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Hatte das vor längerer Zeit mal angefangen da ich der Meinung war dass der alter Abkürzungsthread und das Bemu Lexikon für Anfänger nicht wirklich zugänglich sind.

ANMERKUNG:
Der Guide wird nicht mehr aktualisiert, sondern direkt in der Wiki weitergefürht. Dementsprechend bitte hier schauen^^:
wiki.hardedge.org/index.php/Terminologie_und_Notation
Fragen und Diskussion finden wie gewohnt hier statt^^.

"huNt" schrieb:

Hallo,

da du ja einen neuen Thread erstellt hast um Neulingen in Sachen "Bemu - Begriffen" auf die Sprünge zu helfen (Fighting Game Terminologie und Notation), hoffe ich das ich dir eine Frage stellen darf.


Wa bedeutet, bzw was sagt die Tierlist von einem Spiel aus.
Sagt sie gut/besser ein Charakter im Gegensatz zu Anderen ist? Also das er irgendeinen tollen Move kann der sehr stak ist.
Oder vielleicht wie schwer dieser zu bedienen ist, also wie bei VF wo im Charaktermenü steht Beginnger/xxx/Expert
Oder wie oft ein Charakter in diversen Turnieren auftaucht, bedingt durch die Pro - Spieler die diesen einsetzen.
Ich hoffe du kannst mir helfen.
Gruss !

Yup Tier Listen zeigen wie stark die Charaktere zueinander eingeschätzt werden. Es geht nicht darum wie schwer sie zu spielen sind, wie bsw. bei dieser Wertung in VF4; ebenso ist sie nicht davon abhänig wie oft ein Chara in Turnieren gespilet wird, auch wenn ganz klar starke Charas auf Turnieren verstärkt gespielt werden.

Bei der Tier Liste geht es um das Potenzial dass ein Chara hat, also quasi um den im Rahmen des menschenmöglichen perfekt gespielten Chara der alle seine Matchups versteht und beherrscht.

Zustande kommen sie wohl aus einer Mischung von Erfahrungswerten (welcher TopSpieler mit dem Chara schneidet wie gut in den großen Turnieren ab etc) und zum Teil sicherlich noch einer theoretischen Abwägung.

Auf wenn TierListen Tendenzen wiedergeben sind sie jedoch nicht absolut, heißt dass zwar ein Chara der eine oder zwei Tierlisten über einem anderen Chara steht zwar, wenn man den gesamten Cast betrachtet üblicherweise mehr Vorteilsmatches besitzt als die Charas im Tier unter ihm, aber unter Umständen im direkten Vergleich nur ein 5:5 oder schlechter aufweisen kann.

Traditionell unterteilt man in Top, Mid, Low; wobei Mid wenn man stärker abgrenzen will oft noch in Upper Mid / Lower Mid aufgeteilt wird.

Low, manchmal auch Garbage Tier genannt, umfasst üblicherweise die „unbrauchbaren“ Charaktere, heißt solche die soviel schlechte Matchups besitzen, dass sie in einem Turnier keine wirkliche Chance haben.

Top Tiers sind Charas die im besten Fall keine oder nur minimal oder vereinzelt schlechte Matchups haben.
Upper Mid sind üblicherweise Charaktere die zwar das ein oder andere schlechtere Matchup haben und die Low Tiers nicht so dominieren wie die Top Tiers aber doch noch recht gut mithalten können, gerade auch gegen die Top Tiers. Je nachdem wie weit bzw. eng die Tiers beieinander liegen wird hier oft schon die Grenze zur Turniertauglichkeit gezogen.
Dann gibt es noch die Bezeichnung God Tier. Dies sind in der Regel Charas die nach oben aus der Liste rausfallen und deren schlechtestes Matchup oft nur sie selbst sind, da sie sonst alles dominieren. Vereinzelt findet man auch den Ausdruck Semi God Tier, was üblicherweise heißt der Chara steht noch über der regulären Tierliste, wird aber von einem anderen God Tier dominiert.
Während schon Top und Low Tiers nicht wirklich wünschenswert sind, sind God Tiers meiner Meinung nach klare Designpatzer.

Diese Einteilung weicht heute allerdings mehr und mehr einer Einteilung der Tier ins Buchstaben, da man hier so stark aufspalten kann wie man möchte und mit + und – die Abstände flexibler anzeigen kann (Wobei der S Rank üblicherweise die Toptiere fasst und die Liste dann bei A beginnt).

Was man jedoch im Hinterkopf behalten muss: Schwächere oder auch nur „unbeliebtere“ Charaktere haben oft einen Exotenbonus, heißt das Matchup ist den meisten Spielern weniger vertraut. Daraus kann natürlich ein gewisser Vorteil entstehen der vereinzelt die Schwäche des Charas ausgleicht. Außerdem muss man bedenken das es unterschiedlich schwer ist Charaktere zu beherschen; und nur wenn man das volle Potenzial ausschöpfen kann, hat die Tierliste auch was zu bedeuten.

Dazu sei gesagt, dass Tierlisten immer auch ein wenig schwammig sind. Meist sind nur Top Tiers (und God Tiers sollte es solche geben) und Low Tiers klar, der Rest ist in einem gewissen Maße diskutierbar. Auch verändern sich Tier Listen insbesondere wenn das Spiel noch neu ist sehr stark, da hier noch nicht alle Taktiken entdeckt und alles Potential genutzt wird / bekannt ist.

Es wird jetzt nur noch die Wiki aktualisiert. Also bitte nur noch dort nachsehen. Die Diskussion findet aber natürlich weiterhin in diesem Thread statt.

Deine Formel ist vollkomen richtig. Ich glaub ich hab es nur deshalb nie so formuliert, weil mein eigener Merksatz immer war, dass jeder active Frame, nachdem er gettroffen hat der Recovery zuzurechenen ist, da eine Attacke die, in einem Aktive Frame getroffen hat danach "aufgebraucht" ist. Heißt die "verbleibenden active Frames" können gar nicht mehr treffen (gerade in GG gibt es einige Situationen wo das interessant wird. Insbesonder Eddie kann damit über seinen Schatten Treffer des Gegners abfangen, obwohl er selbst noch in Rechweite steht, außer natürlich gegen Multi-Hit-Moves). Dementsprechend müsste man sie eigentlich nun der Recovery zurechnen :D.

Deine Definition hat aber den klaren Vorteil, dass sie stärker aufschlüsselt, wo die Frames herkommen. Wenn du möchtest kannst du den Eintrag gerne modifizieren^^. Wenn nicht, mach ich das heute Abend. Was auch noch rein sollte ist, dass man gerade im Okizeme mit einer spät treffenden Attacke mit vielen Active Frames darüber Frame Advantage generien kann, selbst wenn die Attacke sonst minus Frames gibt (oder eben den bestehenden Frame Advantage der Attacke entsprechend vergrößern kann).

Danke für diesen Hinweis^^. Der Terminologie Bereich kann klar noch verbesser werden. Ich hatte den Text damals in zwei Tagen runtergeschrieben damit wir überhaupt was habe und einige Begriffe habe sicherlich nicht die Aufmerksamkeit bekommen die sie verdient hätten^^. Wenn dir sonst noch was auffällt, posten^^.

Mit „Tech“ ist in SFIV in der Regel ein „Throw Tech“ gemeint, also das auflösen des Wurfs indem man selbst eine Wurfeingabe macht.

Mitunter wird auch der Quickstand als „Tech roll“ bezeichnet, also das „direkt wieder auf die Beine springen“, wenn man bei einem Knockdown (außer bei Würfen und ich glaube Ultras / Super) kurz vorm Aufkommen kurz nach unten drückt.

Shotos sind alle Charaktere des Ansatsuken Stils, also Gouki / Gouken / Ken / Ryu / Dan / Sakura etc.; zumindest ist das die enge Definition. Die weite Definition ist in der Regel: Ein Chrakter mit einem Projektil und einem High Priority Anti Air. Spricht man von Capcom Charaktren, gilt üblicherweise die enge Definition. Ich glaube auch alle Shotos haben den gleichen cr. MK und können alle mit j. MK den Gegner crossen.. möglicherweise gibt es noch mehr Gemeinsamkeiten^^.