Mods und Moderation

@KenDeep: Ist für mich schon ein bisschen ein Unterschied, ob einfach nur inhaltsfrei jemand ganz konkret provoziert werden soll (remember: Shinos Pöbelei enthielt auch keinen Folge- oder Nebensatz), oder ob in einem Nebensatz eine allgemeine - so mein Empfinden - humorvoll-abgeschwächten Phrase fällt. Müsst ihr ja nicht lustig finden, aber es ist schon so: Wenn ich euch als Vollidioten bezeichnen will, dann tu ich das schon direkt.

@Kiku: Siehe Manwe. Außerdem habe ich bereits gesagt, dass das mit dem Ban nicht beabsichtigt war und schon heftigeres Zeug weniger Folgen hatte (steht alles im 1. Beitrag von mir hier) - insofern tut es mir Leid, dass es jetzt für ihn unglücklich gelaufen ist. Aber ein "tut mir leid dass du mich dumm angemacht hast, nachgesetzt hast und dafür eine auf den Deckel bekommen hast" wird auch nicht fallen, und das ist dir denke ich auch klar.

"The Alphamad maneuver": Einfach alle beleidigen und bei persönlichen Angriffen/Beleidigungen dann eingreifen und bannen (ob beabsichtigt oder nicht). Hat schon Trickbetrug-NIveau

Hab mal den Ban aufgehoben.
Alphaman hat hier korrekt gehandelt, und der einzige Grund wieso ich den Ban aufgehoben habe war der Systemfehler der die Verwarnungen überlagert hat.
Wenn jetzt jemand denkt er hätte einen Freipass und könnte sich Verhalten wie ihm beliebt sollte sich dies wohl überlegen.
Wir versuchen das Zusammenleben hier so angenehm wie möglich zu gestalten. Natürlich gibt es Tage an denen es etwas rau ist und andere an denen alles passt. Aber an grundlegende Dinge sollte man sich schon halten können.
Allgemein: diese ganzen Flamebaits und Shitstorms sind einfach der unproduktivste Mist den es gibt. Wenn man die Entscheidung fällt damit herumspielen zu müssen, dann geht man bewusst das Risiko ein bestimmte Sanktionen zu ernten.
Das Bansystem auf HE funktioniert vollautomatisiert und die Mods vergeben nur Strafpunkte! Wenn man einige Strafpunkte sammelt dann treten kleine Sanktionen in Kraft (Wie das Sperren des Avas/Sig) Ab 4 Punkten wird man bereits für 7 Tage gesperrt und ab 6 für einen Monat. Ab einer bestimmten Höhe tretet ein Ban ein, ist jedoch für ganz spezielle Fälle vorbehalten.
Falls jemand jetzt bereits 3 Punkte erhalten hat und nicht Halt macht, somit in weitere Folge einen Strafpunkt von einem beliebigen Mod eraltet, dann wird er von System gesperrt und nicht vom Mod selbst!
Ich betrachte das hier als Ausnahme fehlender Klarheit, werde die Sperrung deaktivieren und werde im Internen diesbezüglich nochmal Klärung schaffen.

Also seid lieb zueinander.

lol @"hochwertiger Sprachanwendung "

Das Problem an dieser Geschichte war der Ban der die Sache in den Mittelpunkt gelenkt hat und die Art und Weise wie die Diskussion geführt wurde.
Man muss sich hier bemühen und den Ban außer Acht lassen.
Wie du so schön sagst, haben Moderatoren hier ein doppeltes Spielchen. Einerseits die moderative Tätigkeit und andererseits die Diskussionsführung als User selbst.

Gehen wir die Sache mal durch:

In meinen Augen fing das Ganze mit der Geschichte der Quellenangaben an.
Persönlich muss ich sagen, dass mir dir Quellenangaben, in solch einer Situation, nicht von besonderen Wert sind, aber in welcher gedanklichen Tiefe sich diese Diskussion zwischen den Leuten abspielt kann ich genauso wenig nachvollziehen.

Was mir jedoch negativ aufgefallen ist, waren Aussagen wie Shinos Bemerkung"Alpha, du bist voll verballert", Alphas Bemerkungen wie "Ihr Eselzüchter" und "Aushilfsprimaten".
Ich bin keineswegs ein Vertreter von solch einem Vorgehen bei einer Diskussion, noch gefällt mir die Art und Weise wie dieser Blödsinn zustande kam.
Problematisch werden solche Sachen immer wenn ein Moderator sich von seiner User-Seite aus in heikel geformte Diskussionen eingliedert. Die Frage ist hierbei wo man die Trennung zwischen User und Moderator ansetzt.

In meinen Augen verlief diese Diskussion bis zum Abschluss auf User-Ebene wo am Ende durch Shinos Post ein Paradigmenwechsel stattfand. Es handelt sich eben um einen Angriff auf seinen Modstatus und da fügen sich eben dann die moderativen Elemente hinzu.
Das Vergeben der Strafpunkte und der Verwarnung betrachte ich, in dieser speziellen Situation, nicht als notwendig, da hier Alpha ebenfalls negative Äußerungen getätigt hat.
Unter normalen Umständen wäre dies durchaus eine Verwarnung wert gewesen.

Die Verwarnungen habe ich revidiert, die Strafpunkte ebenso. In dieser Hinsicht bleibt im Endeffekt die Löschung des Posts, welche durchaus angebracht ist.
Natürlich wird die Sache nun anders belichtet und der Effekt ist ein anderer. Jetzt bleibt es im internen diesbezüglich weiter zu diskutieren und Klarheit zu schaffen.

Lg

Ich habe lange überlegt, ob ich mich zum Thema äussern
sollte oder überhaupt können würde aufgrund des Bans. Für eine Verbesserung des
Klimas auf diesem Board und damit Neulinge sowie auch alte Hasen hier in der
Zukunft miteinander gut auskommen können, werde ich meinen Standpunkt erläutern.

Eines vorneweg: Ich habe Alphaman mit meinen letzten Posts
nicht beleidigt. Zumindest ist das mein Empfinden. Man könnte natürlich das „verballert“
so deuten, das ist aber von einer richtigen Beleidigung weit entfernt und hat
in diesem Fall eigentlich nichts mit zu tun, da der Post länger zurückliegt und
nicht der Auslöser des Bans war. Es liegt nicht in meiner Art andere Menschen absichtlich
zu beleidigen oder zu verspotten. Ich habe weder ihn direkt noch seinen
Stammbaum beleidigt. Ich habe im Stammtisch Thread gesagt, dass Alphaman zornig
ist. Durch das Hinzufügen eines traurigen Smileys habe ich versucht mein Bedauern darüber zu vermitteln und es
ein wenig in die alberne Richtung zu schieben. Mir ist noch nie vorgekommen,
dass man sich derartig über so eine Aussage aufregt und dem User 9
Verwarnungspunkte verpasst. Das ist als ob man in einer Kneipe, nachdem einem
ein beschwipster Fremder gesagt hat, dass man wütend ist, sofort die Polizei
ruft. Und so sollte man den Stammtisch
Thread auch behandeln. Es ist ein Thread in dem jeder mal seine Meinung oder
Gedanken kund tun kann zum Thema, welches gerade besprochen wird. Zumindest war
das immer mein Eindruck.

Warum ausgerechnet der Stammtisch Thread so rigoros
moderiert wird, ist mir schleierhaft. Teils habe ich den Eindruck, dass es der
einzige moderierte Thread auf Hardedge ist.

Außerdem hat schon der Moderator exe früher ohne Grund meine
Posts im Stammtisch gelöscht. Es scheint mir so, dass ein paar Moderatoren mich
extra auf dem Kieker haben und ich weiß nicht warum das der Fall ist. Ich kann
mich an gar keinen Moment errinern, an dem ich jemandem hier in der Community
was Böses gewünscht oder getan habe. Und es tut mir Leid, aber ich lasse mich
ungerne mundtot machen.

Ansonsten erwarte ich eine Entschuldigung von dem Moderator
Alphaman. Er hat seine Moderationsaufgabe nicht erfüllt. Er ist nicht neutral
geblieben und missbrauchte seine Machtposition, um seiner persönlichen
Abneigung mir gegenüber Ausdruck zu verschaffen. Das ist nicht in Ordnung.
Im Falle eines Missbrauchs einer Macht
ist es eigentlich üblich, dass man sich danach zumindest bei dem Opfer
entschuldigt. Das ist bis jetzt nicht erfolgt. Und wenn ich die Aussagen von
dem Moderator Alphaman in diesem Thread durchlese, gewinne ich nicht den
Eindruck, dass er das jemals vorhat. Ich fühle mich von den Moderatoren
verletzt und mein Vertrauen an Hardedge als Ganzes ist dadurch gemindert
worden. Die Verwarnungen, die ich bekommen habe, wurden auch mit frechen und
überheblichen Kommentaren versehen, auf die man natürlich nicht reagieren kann.
Dass ich überhaupt ruhig bleibe bei diesem Thema, sollte auch für mich
sprechen.

Ich bin ein sehr netter Mensch und komme eigentlich mit
allen Leuten hier klar. Ich kenne von keinem Fall, bei dem sich mal einer über
mich beschwert hat. Ich gehe gerne auf Events, habe Spaß mit Leuten, lerne
gerne die Games und gebe gerne Tipps, spiele mehrere Bemus, helfe an der Wiki
mit und vor allem liebe ich Bemus. Ich empfehle das Forum anderen Usern und
Menschen und hole auch somit neue gute Leute auf hardedge (was ich von nun an
unterlassen werde). Trotzdem habe ich über
10 Verwarnungspunkte. Wenn solche Leute wie ich hier nicht gern gesehen
sind, dann teilt es mir bitte einfach direkt mit. Ich bin ungern Teil einer
Community in der ich unerwünscht bin. Und Leute, die ihre Präsenz Anderen
aufzwingen, mag ich persönlich auch nicht, also kann ich den Gedankengang auch
nachvollziehen und möchte es von meiner Seite aus vermeiden. Wie auch immer
diese Situation auch ausgehen mag, ein irreparabler Schaden wurde hier
angerichtet und ich rate jedem User, der im Stammtisch postet, auf seine
Wortwahl genau zu achten. Was mir passiert ist, kann auch jedem anderen leicht
passieren.

Um diesen Fall für mich persönlich zu klären, fasse ich
nochmal zusammen, was ich mir wünsche:

- Eine persönliche Entschuldigung von dem
Moderator Alphaman

- Die 9 Verwarnungspunkte werden von meinem Profil
gelöscht (von mir aus kann man mir als Kompromiss einen Verwarnungspunkt lassen
für meine Aussage)

- Falls die Moderatoren exe und Alphaman ein
persönliches Problem mit mir haben, ein Gespräch unter vier Augen auf einem
Event o.ä.

Sollten die ersten zwei Punkte nicht innerhalb einer Woche
erfolgen, bin ich hier weg.

Schließe mich inhaltlich größtenteils CPS3 an.

Und jetzt direkt an Alphaman:

Im Grunde genommen geht es darum, dass du immer einen auf so verdammt schlau machst. Wenn du dich da mal zurücknehmen würdest hätten wir das Problem nicht gehabt. Peil das mal.

Shino, meinst du wirklich jemand hätte ein persönliches Problem mit dir?
Ich verstehe völlig das du verärgert bist, aber dieser Fall hat doch nun wirklich viel Aufmerksamkeit auf sich gelenkt und die meisten User haben sich klar mit dir solidarisiert. Auch hat sich das Mod-Team damit befasst, was sich ja an der Stellungnahme von Boki und dem Aufheben der Strafpunkte zeigt. Das ganze zu einem persönlichen Problem mit deiner Person zu (v)erklären finde ich etwas hochstilisiert (auch wenn sich so etwas natürlich nicht völlig ausschließen lässt, ich kann ja nicht für andere sprechen). Es ist niemandes Interesse, dass die Community User verliert... erst recht keine User die im Normalfall nicht negativ auffallen.

Shino, dass ich ein Problem mit dir habe, dass stimmt ganz und gar nicht.
Ich habe dich sogar ein wenig verteidigt mit meiner Aussage "Eigentlich ist der so gar nicht ... passt gar nicht zu ihm". Mehr Internes gebe ich nicht preis, aber meine Aussage können die anderen bestätigen. Bei Alpha kannste gewiss vom gleichen ausgehen. Dein Verhalten fand ich in dieser Situation ebenfalls nicht ok, es war aber ungünstig, dass es zu nem Bann geführt hat.
Das ich deine Beiträge manchmal gelöscht habe (wie ich schon von vielen Usern Beiträge gelöscht habe), sehe ich nicht problematisch.
Habe dich nicht verwarnt, sondern einfach nur deinen Post gelöscht. Das werde ich auch weiterhin tun. Der Stammtisch ist kein Freifahrtsschein für Fehlverhalten.

Ich musste in der Vergangenheit auch Posts von guten Freunden löschen. Das macht mir nix und muss mich auch kalt lassen.

Ja. Wie soll man so eine übertriebene Reaktion von dem Moderator Alphaman sonst erklären? Ich habe nicht darum gebeten, dass sich andere User für mich einsetzen. Dass trotzdem so viele User es genauso seltsam finden wie ich, sollte doch klar zeigen, dass da etwas nicht mit rechten Dingen zugeht. Übliche Reaktion eines Moderators wäre das Löschen des Posts und maximal eine Verwarnung, die 1 Punkt wert ist.

@exe: Ich habe kein Problem damit, dass meine Posts gelöscht werden. Womit ich aber ein Problem habe ist, dass NUR meine Posts gelöscht und verwarnt werden während Beiträge von anderen Usern mit dem gleichen Inhalt unangetastet bleiben.

Wäre es nicht noch unangebrachter, wenn es *kein* persönliches Problem war?

Ich habe auch das Gefühl, dass Alpha gegen mich eine persönliche fede führt...bei Kiku und entnervt dachte ich das auch ziemlich oft...
Jetzt denke ich dass sie einfach sehr oft anderer Meinung sind als ich. Was vollkommen in Ordnung ist.
Es ist auch absolut in Ordnung wenn man jemanden nicht Leiden kann, wegen seiner Art sich auszudrücken etc. oder seinem Mundgeruch.

Was aber garnicht geht ist, seine Machtposition auszunutzen.

Das würde ich Alpha aber nicht unterstellen wollen.
Ist meiner Meinung nach auch nicht notwendig das Thema hier so zu eskalieren.
@Shino: Dein Bann und sogar deine Verwarnungen sind weg. Meiner Meinung nach solltest du es dabei belassen und das Thema als erledigt ansehen

@Shino: Du kannst definitiv davon ausgehen dass ich kein persönliches Problem mit dir habe. Mehr noch, bis zu den zwei Beiträgen im Forum wüsste ich tatsächlich nichts, was ich je von dir gelesen habe, was mich irgendwie gestört hätte. Dass es bei zu einer Intervention kam und bei den anderen nicht, lag schlicht daran, dass in deinen Beiträgen eben NICHT den gleichen Inhalt hatten.

Generell zu der Entschuldigungssache: Wofür genau willst du eine Entschuldigung? Du weißt genau so gut wie ich, wenn ich hier jetzt eine allgemeine "es tut mir leid, dass ich es getan habe"-Nummer raushaue, mache ich mich unglaubwürdig. Vor dem Hintergrund dessen, dass du einerseits wirklich ein "biste mad, Aushilfmod" als "ich fragte den Moderator Alphaman ob er zornig sei" zu umschreiben, inklusive Erklärung des Smileys der das abschwächen sollte... sorry, aber für mich klingt das jetzt immer noch wie 'n Meta-Troll oder der Versuch, da (humorvolle?) Verzerrung reinzubringen. Und dein Beispiel hinkt auch - es ist so, als ob du einem Polizisten (denn Mods sind keine reinen User, sondern haben wenn du so willst in dem Board die Exekutiveposition inne) ein "biste mad, Aushilfsbulle?" um die Ohren haust. Oder dem Wirt eben "biste mad, Aushilfswirt?". Mach das mal, und schau, was passiert. Ich werde nicht behaupten, dass ich mich optimal verhalten habe, aber wenn du dich jetzt hinstellst und sagst, du hättest ja eigentlich überhaupt nichts gemacht und wärst nur ein Opfer von völliger Willkür (dazu später mehr) machst du mir eine Entschuldigung ohnehin noch mal schwerer, denn damit würde die "du hast keinen Fehler gemacht" Variante den logischen Anschluss "das war von mir reine Willkür, es tut mir Leid" gleich mitbedingen - und ich das im Falle einer Entschuldigung zugeben.

Und persönlich tu ich mich natürlich auch schwerer, wenn die "Gegenseite" sich dermaßen uneinsichtig und weiterhin mit der "ich will aber Recht haben"-Rüstung zeigt. Denn sinnvoll entschuldigen kann ich mich nicht als Funktionär, das kann ich nur persönlich. Wenn du dann aber dermaßen auf semi-Paragraphenreiterei (auch hierzu später mehr) und den Verweis auf "den Moderator Alphaman" setzt, sehe ich da weder diese Ebene deinerseits, noch sehe ich da deinerseits Respekt für die Sache bzw. den Modus eines Dialogs, wenn du eben weiterhin null versuchst meinen Standpunkt nachzuvollziehen, sondern vielmehr deinen beinhart und mit bis zum Brechen durchgebogenen Plausibilitätsmodellen verteidigst.

Der Punkt ist: Wenn ich den Eindruck hätte, dass das hier nicht weiterhin nur auf die "gucken wir mal, wie er reagiert"-Ebene abzielt und nicht längst zum öffentlichen Spektakel geworden wäre, hätte ich überhaupt kein Problem damit, mich da mit dir auszusprechen und gegebenenfalls auch eine Entschuldigung (erneut - ich habe bereits ganz zu Beginn gesagt, dass der Ban nicht geplant war und es für dich auch unglücklich gelaufen ist, und dass es mir Leid tut wenn du dich da ungerecht behandelt fühltest) auszusprechen. Da du hier aber zum einen die obengenannte "aber ich habe doch nur"-Argumentation laufen lässt, zum anderen das alles auf eine IMO unglaublich - Verzeihung - kleinkarierte Ebene ziehst, tue ich mich damit einfach schwer. "Der Moderator Alphaman" (mich gibt es hier nur einmal, die Titelnennung kann bestenfalls ein wenig Empörung demonstrieren, was ich unnötig fände) und "Moderationsaufgabe nicht erfüllt", die Unterstellung, ich hätte irgendwas gegen dich (Verzeihung, aber ich hatte betreffend deiner Person bisher eigentlich garkeine großartigen Gefühle) wirken auf mich völlig übertrieben hochgestochen und ausufernd angesichts der Tatsache, dass du letztlich 24 Stunden gesperrt warst. Da dann mit Täter-Opfer-Achsen anzufangen und davon zu reden, dass deine Gefühle verletzt wurden, dass die Kommentare "frech" waren (welche? "Schlechter Stratege"? Das ist für dich "frech und überheblich", aber "biste mad Aufhilfsmod" ist eine bloße Anfrage betreffend den Gemütszustand?) wirkt auf mich auch einfach nur aufbauschend.

So gesehen ist es aber so - das persönliche Gespräch wäre da wohl echt der sinnvollere Rahmen als ein öffentlicher Talk mit johlendem Publikum (und wenn dir die Sache mit Täter-Opfer und Vertrauensverlust ernst ist, auch Machtdifferenz). Ich kann dir da als baldige Lösung nur Skype anbieten, da ich es im schriftlichen Rahmen auch nicht für realistisch halte, beurteilen zu können wie manche Punkte konkret von dir gedacht sind - wir reden da ja von persönlichen Standpunkten.

@Zee: Ich mache nicht auf schlau, hoffe ich zumindest. Bewusst läuft das jedenfalls nicht ab - ich habe halt schlicht im Studium sehr viel mit dem Thema zu tun und bei Hardedge schon öfter gesehen, wohin solche Diskussionen gehen, also habe ich da a) eine gewisse Grundskepsis, inwieweit es lohnt, zu versuchen bestimmte Dinge in diesem Rahmen ernsthaft diskutieren zu wollen bzw. sich die Mühe geben zu wollen, da auszuholen und b) gewisse Ansprüche, wie man über das Thema reden sollte, damit die Aussagen die produziert sind auch irgendeinen Sinn ergeben. Es mag immer anmaßend klingen, sowas im geisteswissenschaftlichen Themenfeld zu sagen, aber das ist wie wenn in einer Diskussion um Planetenlaufbahnen einer mit pi=3 arbeitet und ein Astrophysiker (ja, wir wissen alle dass pi!=3 und das Thema braucht keinen Experten, aber es ist ein Beispiel) ihm dann sagt, auf dem Niveau kann er keine Argumente produzieren. Und das gilt für Zeug wie "Ryu hat doch auch mehr Muskeln als der typische Gamer" schlicht.

Vielleicht einfach mal mit Fremdwörtern sparen. Das stört mich bspw am meisten bei deinen Posts, wenn ich erst die ein oder andere Sache googlen muss, bevor ich posten kann, ohne ein Missverständnis zu produzieren.
Dass du über das, was du studiert hast, mehr Ahnung hast als die meisten hier, ist klar und ist auch kein Problem (im Gegenteil). Aber ein Arzt redet mit seinem Patienten auch anders über dessen Beschwerden als mit anderen Ärzten.

Naja, aber wie soll denn objektiv eingeschätzt werden was die User verstehen (das dürfte wohl auch bei jedem User anders sein)? Ich persönlich kann nicht feststellen, dass er hier im Board einen Ton anschlägt, der in einer Dissertation angemessen wäre. Ich finde auch darum sollte es nicht gehen.

Zu der Fachterminologie: Die sehe ich schlicht nicht. Ja, er schreibt weniger prollig als die meisten User, was das nun negatives über ihn aussagen soll ist mir allerdings schleierhaft. Zudem hatte ich noch nie das Problem das ich seine Wortwahl nicht verstanden hätte und ich habe nicht studiert, sondern bin leider proletarischer als mir lieb ist. Der Ärztevergleich zieht also nicht.

Zu dem Ausschluss aus der Community: Niemand, absolut NIEMAND, hat gesagt das irgendjemand nicht mehr zur Community gehören soll.

Und diese sprachliche Norm ist jetzt hier Thema und möglicherweise sogar noch ein Grund ihn anzugehen? Ich bitte dich...

Was er für die Community getan hat ist in erster Linie die Moderation des Boards. Ich weiß nicht ob das nichts wert ist.