Ich habe früher zu sehr auf die Historie geachtet. Ähnlich wie beatemupgamer hab' ich angefangen zu schwitzen, wenn ich gegen jemanden spielen musste, dessen Namen ich aus Top 8 Ergebnissen kannte.

Mittlerweile beeinflusst mich das kaum noch. Dadurch, dass ich mehr Zeit mit dem Spiel verbracht habe und kontrollierter spiele als früher, habe ich mehr Gefühl für das Spiel und dessen Verlauf. Wenn man genug weiß und kontrolliert spielt, kann einen nichts überraschen - alle kochen nur mit Wasser - die Regeln sind für jeden gleich.

Ich achte nun mehr darauf, wie die Person an diesem Tag spielt. Tagesform und aktueller Wissensstand/Tech und individuelle Zielsetzungen sind wichtiger als alles, was man von früher über die Person zu wissen glaubt.

Wichtig ist meiner Meinung nach aber auch, einschätzen zu können, wie die Adaptionsfähigkeit des Gegners ist. Bei schlechten Spielern reicht es, das Verhalten des Gegners zu analysieren und zu adaptieren. Gegen Spieler mit guter Adaptionsfähigkeit muss man das gleiche auch für sich selbst tun - und darüber hinaus auf die Adaption reagieren.

Gerade der letzte Punkt ist absolut keine Talentfrage und benötigt ein gutes Mindset, eine klare Zielsetzung und vorallem genug Fokus auf das Metagame (den man meiner Meinung nach nur durch ausreichend Übung erreicht, damit man sich nicht mehr auf die Dinge wie Execution oder Setups konzentrieren muss)

Ich muss irgendwie an Coungster denken wo ich das alles gelesen hab. Knowledge, Talent, Poker und er ist gut in Form. Hatte mal glaub ich in einem Daigo Interview gelesen das es wichtig sei Sport zu treiben und sich richtig zu ernähren. Klingte für mich legit.

An sich ist das mit der Ernährung naheliegend, aber wenn ich mir so manchen Top-Spieler anschaue...

Ich lese gerade ein Buch über Zeitmanagement („Getting things done“ von David Allen) und bin über eine Abschnitt gestolpert in der er über einen Zustand schreibt der im Kampfsport „Wasserklarer Geist“ genannt wird.

Jeder von uns kennt sicher diesen Zustand aus den unzähligen Fighting-Sessions die wir machen, in dem alles funktioniert was wir versuchen und man „eins“ mit seinem Spiel-Character ist. Man ist auf fasst alles vorbereitet und hat immer die richtige Antwort parat, wodurch man auf einem höheren Level spielt als sonst. Keine Ahnung wie ich es noch beschreiben soll aber es ist der Weg sich ganz von selbst zu konzentrieren ohne sich dazu zwingen zu müssen.

David Allen’s Methode in diesen Zustand zu gelangen ist, alle offenen Aufgaben und losen Enden, die man im Kopf hat, aufzuschreiben und somit den Kopf frei zu bekommen.

Wege zum Wasserklaren Geist vor einem Kampf!?!
Sicherlich hat jeder einen eigenen Weg in diesen Zustand zu gelangen und manche haben diesen vielleicht auch schon gefunden? Ich für mich bin noch auf der Suche und daher würde mich euer Weg zum „Wasserklaren Geist“ interessieren, sofern ihr ihn gefunden habt.

Ich denke dass hier viele diesen Zustand als „Tagesform“ betiteln werden aber meiner Meinung nach hat es damit nur bedingt/nichts zu tun. Bitte antwortet auch icht mit "geh laufen" oder "mach Sport" um den Kopf frei zu kriegen.

Sicher spielt das Mindset(z.B. ablegen mentaler Blockaden) hier eine große Rolle, daher habe ich es in diesen Thread gepostet.

Vielleicht sagt ihr auch das ist völliger Blödsinn

Nee ist keinesfalls Blödsinn. Ich versuchen diesen Modus schon seit einiger Zeit zu erreichen, Kriege es aber nicht gepackt. Ich weiß definitiv, dass es sowas gibt und habe es selbst schon bei shootern erlebt. Bei Beat em ups ist es mir auch sehr selten mal gelungen. Es ist genau wie du geschrieben hast : Man muss sich nicht mehr auf das Nachdenken konzentrieren, der Autopilot setzt ein und alles klappt wie von selbst. Es gibt überhaupt nicht mehr die Möglichkeit etwas falsch zu machen, Denn kein einziger negativer Gedanke kommt überhaupt erst auf. Wie gesagt ich kenne das Gefühl genau, weiß aber nicht, wie ich in diesen Zustand gelange. Vielleicht probier ich die von dir genannte Technik einfach mal aus.

Das ist kein Blödsinn, alo! Kann mich noch gut daran erinnern wie SamsonK immer vor nem match gebetet hat und sich somit gesammelt hat.
Ich kann nur aus eigener Erfahrung sprechen das ich meine besten matches hatte nachdem ich gelassen war. Was ja auch Sinn macht. Coungster hatte ja einen Bericht darin Stand ja auch etwas von sich sammeln vorm Match!

Der Hauptgrund warum onlinetony so gut spielt, ist weed.

ich finde, dass autopilot eher etwas negatives ist. unter autopilot habe ich jegliche konzentration und reaktion verloren und spiele alleine aus instinkt und muscle memory.

warum das schlecht ist, beschreibe ich mal einzeln:

1. instinkt
damit meine ich folgendes, stellt euch mal das szenario vor: man steht mit seinen charakter in jump-in entfernung, dass man mit seinen limbs nich full scree und nicht point blank connected, also einfach gute mittlere entfernung. das match ging schon gut hin und her, mein gegner is ein fireball charakter. jetzt bin ich ungefähr bei 40 sekunden im match und beide chars haben jeweils unter 50% life. man poket sich gegenseitig auf die richtige entfernung und dann kommt es. mein instinkt sagt mir "spring jetzt! er wird schießen!" ich springe. kein fireball kommt. ihr wisst, was der gegner dann macht. im schlimmsten fall für mich srk fadc ultra, runde verloren. genau da war der autopilot an, ich habe nicht nachgedacht sondern bin instinktiv gesprungen, aber es ging nach hinten los.

2. muscle memory
muscle memory kann ich mit einfachen gewohnheiten wiedergeben. cr.mk xx fb. in spielen wie st oder auch zur anfangszeit von sf4 wurde cr.mk xx fb als safe angesehen, ob auf hit oder auf block. wir wissen aber alle, dass man dazwischen, wenn man es vom gegner richtig gelesen hat, einen ultra reindrücken kann.
wieder selbe szenario wie oben, ein ziemlich hitziges match, man wird sehr von dem gegner unter druck gesetzt. meine muscle memory gibt ein cr.mk xx fb, um den gegner von mir zu entfernen und den druck runterzunehmen. was passiert, im schlimmsten fall bekomme ich wieder einen ultra rein, weil meine muscle memory die notation eingegeben hat, da ich auf autopilot spiele und mich nicht konzentriere.


was ich damit sagen will: autopilot definiert jeder anders. genauso können instinkt und muscle memory einem in einigen situation auch den arsch retten, aber ich wollte die negativen punkte davon mal aufzeigen.

finde unter anderem alle post hier mega interessant und wollte meine gedanken auch dazu beitragen.

Alo, ein sehr tolles Thema! Meiner Meinung nach ist das ein Zustand, den jeder Mensch anstreben und dafür auch trainieren sollte (jedenfalls abrufbar sein). Der Autor aus deinem Buch nennt es "Wasserklarer Geist". Ich kenne diesen Zustand unter der Bezeichnung als "Flow". Ich denke das auch viele diesen Zustand schon mal erlebt haben.
Charakteristisch für diesen Zustand ist das Verlieren von Zeitgefühl, ausblenden aller unnötigen Reize, volle Konzentration auf die Aktivität, maximale Ressourcenverwendung u.s.w.

Wie erreicht man diesen Zustand?
1. Die Tätigkeit darf nicht zu leicht, aber auch nicht zu schwer sein. Sie muss uns fordern, eine Herausforderung sein. Ist die Aufgabe zu leicht, benutze wir nicht alle unsere Ressourcen, schenken ihr nicht mehr so viel Aufmerksamkeit und werden dadurch vielleicht unachtsam. Ist die Aufgabe zu schwer, dann ist der Informationsinput zu hoch oder wir wissen einfach nicht wo wir anfangen können. Der Mensch will immer gefordert werden, da blüht er erst richtig auf.
2. Ein erreichbares Ziel setzen. WIe oben erwähnt, darf es nicht zu leicht oder zu schwer sein. Wenn man dieses Ziel vor Augen hat und es eine starke Faszination ausübt, dann hilft es sehr, alles andere auszublenden.
3. Das Vetrauen in die eigene Fähigkeit. Man sollte wissen, was man ungefähr erreichen kann...und dann die Messlatte ein wenig höher setzen.

Es gibt bestimmt noch mehr Tipps und Anleitungen, wie man diesen State erreichen kann. Der Tipp mit den unnötigen Gedanken aufschreiben ist gut. Damit sortiert man schonmal alle unwichtigen Gedanken aus damit am Schluss nur die im Moment wichtigen Gedanken bleiben.

Das alles ist nur ein sehr oberflächlicher Einblick in die Materie. Ich bin selber da kein Experte. Ich finde dieser Artikel aus WIkipedia ist sehr empfehlenswert: Flow
Wer sich mehr dafür interessiert, kann ja Alos Buch kaufen (wobei es sehr viel Literatur dazu gibt) oder einfach im Inet vieles nachlesen.

Hey Eugen, schöne Ausführung.

Würde auch mal meinen Senf dazugeben, um ggf. mal den Vergleich zu Kampfsport/Kunst und FGs zu ziehen.

Bin schon seit 13 Jahren aktiver Aikidoka und besonders hier ist der Zustand des "leeren Geistes" einer der ganz wichtigen Punkte.

Allerdings ist es etwas schwierig dies komplett auf FGs zu übertragen. Ich hatte mit Sadomeso (der auch schon lange Aikido mit mir zusammen betreibt) eine ähnliche Diskussion als wir uns über den unterschiedlichen Skill Level von Spielern unterhalten haben.

Generell kann man sagen, das erst einmal Körper und danach Geist kommt um zumindest mal den Level zu erreichen, das ist eine Hilfsbrücke die es dir viel leichter macht dort hinzukommen. Ein absoluter Kernpunkt jedoch und fast noch wichtiger als einen "gesunden" (ich sage bewusst gesund und nicht "fit") Körper ist aber die Atemtechnik, was ein zentraler Bestandteil von allen Kampfsporttechniken, Meditationstechniken, Yoga, ect. ist ... ohne richtige Atemtechnik gibt es keinen leeren Geist. Hier haben fast alle asistischen Kulturkreise einen deutlichen Vorteil der abendländischen Kultur gegebenüber, die bekommen/bekammen das schon in der Kindheit beigebracht. Das Zauberwort hier ist (für uns Abendländer) "Zwerchfellatmung" oder auch "Bauchatmung" genannt. Ohne eine gute Atmung, die noch zusätzlich natürlich stattfindet (ohne darüber bewusst nachzudenken) ist meiner Meinung nach kein leerer Geist möglich. Leider haben wir in unserer Kindheit soetwas nicht beigebracht bekommen und sind von Bauchatmung (so wie es ein Säugling schon macht) auf Brustatmung und kurze flache Atemzüge übergegangen. Somit müssen wir uns das erst aufwendig wieder antrainieren.

Grundsätzlich wäre dies der erste Schritt, gefolgt von dem Körper der einfach durch Gesundheit den Geist unterstützt und dann kommt noch die Technik dazu und hier wird es jetzt wirklich interessant wenn man das auf FGs bezieht. Im Kampfsport gilt die Technik als Mittel zum Zweck (speziell im Aikido) da du hierdurch Bewegungsabläufe einstudierst um "Prinzipien" anzuwenden, im Endeffekt wie ein "Hilfskrücke" ... ziel ist jedoch dann wieder weg von der Technik zu kommen und einfach nur die Prinzipien anzuwenden. Da wir uns bei FGs aber in einem mehr oder weniger geschlossenen/definierten/begrenzten System bewegen gibt es hier einfach auch natürliche Grenzen. Jedoch gilt auf jedenfall das du zunächst einmal die Technik meistern musst um dir darüber keine Sorgen (Gedanken) mehr machen musst und hier wird es schon schwierig. Das spannende am high level gaming ist ja das die Eingaben/Execution gar kein Hindernis mehr ist, somit kann man sich völlig lösen von der mechanischen Eingabe und seinen Geist vollkommen auf das Geschehen lenken! Hier kommt dann die nächste Stufe, man denkt quasi nur noch seine Aktionen und Reaktionen, hier vergleiche ich FGs gerne mit Schach da du zunächst eine generele Strategie hast (Char spezifisch) und eine Taktik die sich selbstverständlich mit jeder Situation ändert/anpasst. Jetzt kommt aber der dynamische Teil hinzu, der den Vergleich zur Kampfkunst wieder aufmacht. Wenn du z.B. beim Aikido einen Übungskampf gegen 1-3 Leute machst, dann musst du deine Atmung unter Kontrolle bringen und danach mit Bewegungen und Techniken auf deine Gegner reagieren. Das wäre quasi die Basis und entspricht einem normalen FG Kampf --> Konzentration und Execution !!! Danach kommt aber der nächste Level (hab ich leider nicht) --> Weg von der Technik und der bewussten Konzentration --> Einfach machen und nicht denken, deine Finger setzen nur noch um was in der Situation das richtige ist. Das ist aber eben in FGs beschränkt da du in einem geschlossenen System arbeitest, sicherlich sind auch deinem Körper Grenzen gesetzt aber die Freiheitsgrade sind viel viel größer.

Mein Trainer sagt immer Aikido ist zu 95% Transpiration und zu 5% Inspiration --> Das passt ganz wunderbar auf FGs ...

Meine Empfehlung für alle die den Level erreicht haben sich um Execution keine Gedanken mehr zu machen, löst euch irgendwann von Set Ups und Schemata und spielt frei ...

Wow ... Wall of Text ... Sry

jetzt kennt ihr mein geheimniss exposed
yoga concentration.

nützliche tools sind aufjedenfall geräusche isolieren und emotionen kontrollieren können.
das mit der atmung hilft definitiv.

in diesem sinne
ohmmmm

Das Pokerbuch von mir geht auch auf das schreiben ein Banker.

Dort wird es Mindgame History genannt. Es hilft Dinge niederzuschreiben weil sie dann sozusagen verstaut sind und nicht mehr im Kopf, also dadurch frei wird.

Außerdem geht das Buch auch auf vier Stufen des Lernens ein. Evtl. schreib ich heute Abend mal den kleinen Teil dazu in den Thread.

Poker und Schach sind aber leider nur bis zu einem gewissen Punkt vergleichbar mit FGs, da der dynamische Teil einfach fehlt.

Sicherlich wäge ich beim Pokern massiv Wahrscheinlichkeiten und Chancen ab um meine Gewinnchancen zu kalkulieren und zu verbessern, was ganz wunderbar dem Prinzip von 50/50 entspricht oder sogar den Option Selects um die Wahrscheinlichkeit auf Erfolg in meine Richtung zu verschieben. Oder eben das Wissen über Schach Eröffnungen und mögliche gute Antworten und Gegentaktiken, entspricht MU Wissen und Counter Technologie.

Bis zu diesem Punkt ist es eben eine mehr oder weniger mathematische, statistische Angelegenheit und bildet im Grunde die Basis für High Level Play. Gibt meiner Meinung nach viele Spieler die einfach sehr erfolgreich sind weil sie die MU und Techniken sehr gut kennen um die Wahrscheinlichkeiten in ihre Richtung zu zwingen (Char. spez. Unblockables, Option Selects, ect. pp.) Was ganz einfach die Erklärung für die Tier Liste ist, Akuma kann einfach relativ sicher die Wahrscheinlichkeiten zu seinem Vorteil verschieben und zwar gegen die meisten anderen Chars.

Jetzt kommt noch das Mindgame und die Reaktion dazu und sicherlich auch ein gutes Stück Antizipation. Genau hier ist dann der "freie Geist" oder wie auch immer du es nennen möchtest angesiedelt. In einem schnellen, dynamischen System mit unglaublich vielen Möglichkeiten ist es dann irgendwann einfach notwendig nicht mehr nachzudenken was das beste wäre, sondern es einfach zu wissen. Dies ist aber dann das Spielen gegen den Char und nicht gegen den Spieler. Wenn man nun noch in kürzester Zeit durch "natürliches" Agieren/Reagieren sich noch zusätzlich auf den Spieler einstellt und "frei" spielt dann ist man denke ich auf "high level". Deswegen würde ich sagen hat man so eine Erfahrung viel öfter gegen bekannte mit denen man oft casual spielt, da man sich hier frei machen kann von Druck aber dennoch voll konzentriert spielt und dann den Punkt erreicht wo einfach alles klappt. Denke jeder kennt die Erfahrung genau umgekehrt, wo man einfach 1 Runde lang komplett zerlegt wird egal was man macht, das ist man in vielen Fällen gar nicht selbst sondern der Kumpel hat einfach ein "freies" Spiel und du bist gefangen in seinem Spiel.

Wenn du aber gegen einen Char spielst der dir einfach in fast allen Aspekten überlegen ist und die Wahrscheinlichkeiten auf seiner Seite sind dann bringt dir das leider auch nur wenig, denn dann musst du Risiko gehen und die "Odds" sind dann gegen dich.

Ist halt eben blöd wenn man mit nem Messer zu einer Schießerei kommt ...

Im Poker brauchst du vor allem Stats von deinen Gegner. Keiner spielt mathematisches Optimum.

Außerdem geht es hier mir nur um den Lernprozess und wie man mit Niederschlägen/Erfolgen um geht, nicht um das Spiel selbst.

Mindgame Theorie != Spieltheorie.

Ich begebe mich in meinen Tunnel und suche positive Dinge für mich.

Fuck, ich geh in den Charselect, pick meinen Char und bin total happy.
Geh nochmal im Kopf alles Matchup-Technische durch, plane meinen Start und überlege, wie meine Vergangenheit gg. den Spieler war.

Ja und dann, exposieren.

Schlimmer finde ich es, wenn Dinge nicht klappen. Exe-Fehler werfen mich oft total zurück. Block ich etwas falsch, ärger ich mich.
Aber daran arbeite ich stetig - Routine vermindert das laufend.

Gutes Beispiel: Als ich gg. Ultima auf dem B3C in den Top 6 fast 0-3 rausgeflogen wäre, ohne große Chance.
War sehr emotionales Marvel an dem Tag für mich, da vieles nicht so lief, wie ich wollte.

Ich hatte nur noch Sentinel ohne XF gg. 3 Chars. Das Spiel war für mich gelaufen. Im Kopf hab ich so gut wie abgeschlossen.
Ein Lucky Hit, noch ein Combodrop, irgendwie gechippt. Das Spiel hab ich viel zu schnell fortgeführt, war ideenlos gg. seine Dominanz im Neutralgame.
Doch dann kam mir noch ein Geistesblitz: Er wird sicher blocken, er masht nicht sinnlos.
Ruhig ging ich nochmal dran, hab die richtigen Entscheidungen getroffen und die Runde gewonnen.
Das Set ging dann 3-2 an mich, da ich nach diesem Comeback noch einmal über alles nachgedacht habe.

Danach war ich viel ruhiger und konnte unberechenbar ausrasten und hab auch Fehler, versaute XFactor Activations und schlechtes Meter Management einfach abgetan und in Ruhe weitergespielt, mit totalem Fokus auf das Spiel. Am Ende hab ich im GF das Reset geschafft und gewonnen.

Diese komische man-muss-wieder-sein-altes-team-nach-reset-picken war mir aber auch unzuträglich