Battle coliseum erster eindruck

@aCd . . . also es gibt auf jeden fall ne menge games die mehr bieten und um klassen besser sind als ngbc . . . das Problem iss nur, dass man diese Games vielleicht schon zu oft gezockt hat und zu lange kennt und sie nich mehr sehen kann - egal wie gut sie sind. da tut ein neues spiel mal ganz gut - auch wenns qualitativ schlechter is als vieles, was man von früher kennt. Aber wenigstens etwas

"Blastrezz" schrieb:

"[STP schrieb:

Porno"](...)sehr chilliger eingabe nicht so komisch wie in kof.

Ja das ist schade, daß die Eingabe so Billo-Mode ist...... :-/
So echt schon viel zu einfach und alle Combos machen den gleichen Schaden, das is noch ärgerlicher. Digge Combos lohnen gar nicht so sehr.

--Blast

so rofl. es geht darum, sich nicht anzubieten fuer schaden bzw den gegner dazu zu bringen, um sich anzubieten, nicht darum, wers dann draufhat, superkrass irgendwas zu druecken...

jetzt mal reins aufs billo bezogen

"[STP schrieb:

adlerklaue"]so rofl. es geht darum, sich nicht anzubieten fuer schaden bzw den gegner dazu zu bringen, um sich anzubieten, nicht darum, wers dann draufhat, superkrass irgendwas zu druecken...

*seufz*
Da spricht die Capcom Spieler Seele....

Da sieht man recht gut, wieso KoF nicht dein Spiel ist, was ja auch nicht schlimm ist, aber du hast es mit diesem Posting nochmal gut unterstrichen und begründet.

Bei KoF ist das alles weniger auf Mind Game bedacht als doch eher auf die brutale Action und Combo-Gewalt. Zumindest wenn man die richtigen Matchvideos guckt. Klar gibt es auch Turtle/Abuse-Scheiße, aber da ich so einige viele KoF Videos kenne und KoF2k2 einfach mein Fave BemU ist, kann ich guten Gewissens behaupten, daß richtig gespieltes KoF das ist, was ein BemU sein sollte: Ein Action Spiel! Kein Schach mit 2 Sprites.

Ist halt meine Auffassung von BemUs.

--Blast

dann sehen wir es echt sehr unterschiedlich.

bin auch der meinung das man auch ohne combos zu können ein sehr guter spieler sein kann.

und combos deutlich unwichtiger sind als mindgames und ähnliches.

combos sind nämlich nicht das handwerk sondern das werkzeug.
und ein stumpfes messer ist natürlich im nachteil.
deshalb ist jemand der mit nem schlechteren werkzeug antritt und trotzdem gewinnt auch eindeutig skilliger als der combomaster.

wer viel combos übt macht es sich selbst leichter.
womit ich es in keinster weise verurteilen will.
ich mach es ja selber.

aber ein spiel wird keines falls dadurch besser/deeper etc das die combos schweer sind.

@ Porno
Also ich geb dir erstmal recht, was die Sache mit anderem Verständniss von Bemus betrifft.. Aktion und Combolastigkeit machen ein Game noch lange nicht gut..
ABER:
Wer ohne Comboskills antritt macht es nicht mal unbedingt sich schwerer, er mach es dem Gegner leichter. Gerade die Spielweise eines Chars ist zu einem großen Teil von seinen Combopotenzial abhängig.. (und ein anderer wichtiger Teil ist, wie gut er sich in Positionen halten kann, bzw. den Gegner hineindrängen kann, in denen er diesen Damage-Vorteil ausnutzen kann). Erst die Combo macht doch das setup / mindgame überhaupt wichtig.
Dudley ohne UOH, SAI / cr. rh + combo / ssb xx SAI etc. spielen? Dann gäbs nur noch random hits.. ein Treffer wäre so gut wie ein anderer.

Oder stellt euch einen Ken ohne cr. forward xx SAIII vor! Das Teil lebt doch davon das es dafür tausend einfache Setups gibt! Keine Combo = no setup needed! Zoneing wär dann alles was bleibt!

Selbst eine Chun, bei der wirklich viel davon abhängt, ob sie ihr Super in der Runde landen kann oder nicht... da jeder Depp weiß, das der cr. forward nicht treffen darf, macht Chuns Mindgame so interessant, da sie diese eine Combo jede Runde erneut verkaufen muss; den Gegner so ablenken verwirren muss, das sie das Ding wieder landen kann! Und natürlich werden Gegner erst dadurch dazu bewegt gegen Chunvorsichtig zu spielen, wodurch sie ihr unglaublich gutes Zoning ausspielen kann.

Das heißt jetzt nicht, dass ich sagen will: "Spielt nur auf eure beste Combo", was ich aber sage ist: "Seit euch bewusst in welcher Situation ihr welche Damage Optione habt und nutzt sie!"

Vic Vance (VictoLy) [amerikanischer 3s Topspieler] hat mal auf SRK gepostet:
"ill say one thing though,
[..] go for damage/stun/meter depending on the situation, [and] you're game will be more effective.[..]."
Und der James Chen CvS2 System FAQ: wir erinnern uns? "COMBO IS THE KEY"!

Erst wenn der Gegner weiß, welche Setups er unbedingt vermeiden muss, erst dann wird das Game wirklich spannend.. dann gehts um Taktik.. umd Setup und Counter Setup! Nicht nur um Random Hits und Ratespielchen (und ein bisschen Zoneing, ok :P)

Ich merk das übrigens ganz krass wenn ich mal ne Runde CvS2 spiele (K-Cammy, Sagat, Vega) wo ich echt gar nix kann.. da ich kaum saubere Combos / pressure chains rausbekomme, hat man vor mir trotz Rage keine Angst..

Naja.. alles meine Meinung, will neimanden anpissen der so.. Gerade auch da ich weiß, dass Porno besser spielt als ich.. :oops:

Is eigentlich ne richtig spannende Diskussion.. würde mich mal interessieren was die TopPlayer dazu sagen^^

Deine Meinung kenn ich ja Blast, Action-Spiel und so aber zu sagen "KoF ist weniger auf Mind Games bedacht", das solltest du doch besser wissen. Charas wie zB. Clark, wie sieht denn sein Gameplay aus ? Dicke 10er-Combos oder pures Mixup ?
Es stimmt das in KoF das Mind Gaming eine andere Form hat als in SF, dennoch ist zB. ein hop CD gefolgt von einem empty hop -> tiefem c.B usw. schon ein Mixup, wovon KoF genauso lebt wie andere Games.

Bei KoF ist das alles weniger auf Mind Game bedacht als doch eher auf die brutale Action und Combo-Gewalt. Zumindest wenn man die richtigen Matchvideos guckt.

Also ein Franzose der längere Combos kann, oder genaus so lange Combos wie ein Japaner, der hat Gegen einen Japaner auch gleich gute Chancen? Blast, ich glaube da warst du mal wieder zu vorteilig deine Meinung raus zu hauen.

Aktuelles Beispiel, wenn ich Kim und K' und NGBC zocken würde, also Gamebakas Team und ich würde eine Woche lange die längsten und besten combos trainieren, und die Combos genaus so gut beheerschen wie er. Dann würde er mich doch immer noch besiegen. Combo is not everything. Combos sind die Abkürzung, der Turbo, aber um die Abkürzung mit dem Turbo zu fahren, musst du erstmal fahren können. Denn jemand ohne Führerschein, dem ist ein langsames Auto genauso ein Rätsel wie ein schnelles.

Wer ohne Comboskills antritt macht es nicht mal unbedingt sich schwerer, er mach es dem Gegner leichter.

Ich würde das Gegenteil behaupten. Wenn ich keine Combos beherrsche mach ich es dem Gegner nicht leichter, ich mache es mir schwerer. Denn auch ohne Combos, kann ich eine gute Verteidigung und gute Reaktionen haben. Ich muss öfter treffen um meinen Gegner zu treffen. Deshalb mache ich es mir schwerer. Es scheint nur als ob der Gegner es dadurch einfacher hätte.


Edit:
Ich hab jetzt neulich auch NGBC gezoggt, und es rockt. >>>Hat mir jetzt schon ziehmlich viel Spaß gemacht.<<<

Äh ja.. war vielleicht unglücklich formuliert.. natürlich macht es für dich die Sache auch schwerer, aber dein Gegner muss einfach auf weniger achten..
Mag sein, dass man klasse Pokestrings drauf hat, aber wenn der Gegner nicht mit ner bösen Combo rechnen muss, kann er viel aggressiver spielen.. kann in Situationen in denen er eigentlich mal halblang machen müsste also einfach weiterushen, die Bedrohung fehlt. [Gerade wenn er selbst seine Combos kann, wovon ich einfach mal ausgehe]
Die Combso ist nicht der Turbo, die Combo ist dein Arsenal.. Is wie mit der Atombombe.. zeigen dass man sie hat ist oftmals wichtiger als sie tatsächlich einzusetzen (jetzt mal nicht politisch oder moralisch betrachtet)
alles IMHO!

Tsunami hat das mal schön gesagt (HH 2004, is mir im Kopf hängen geblieben, war halt mein erstes Turnier :P):
"Bei CvS2 brauchst du den vollen Balken.. und zwar, damit der Gegner was hat wovor er Angst haben kann!" [der genaue Wortlaut is mir entfallen, aber ging in die Richtung]

Das Reaktion und Verteidigung wichtig sind hab ich nie bestritten.. Nur mit blocken und reversals allein kann man kein Match gewinnen.. Grad in a3 ist blocken doch schon durch den Guard Balken begrenzt.. und gerade das Game ist doch durch VCs und entsprechende Setups dominiert.. Corner gurad crush VC.. Viel glück für den Herrn mit der Guten Verteidigung..

unter verteidigung faellt auch defensives poken. siehe chun li in 3s.

hm, so richtig entscheiden ob ich mir das spiel hole oder nicht, kann ich mich nicht so wirklich. sicher sieht es ganz nett aus und auch die charaktere sind mehr als vielseitig, allerdings gibt es doch einige sachen die anhand von gesehenen videos übel aufstoßen: da wäre zum einen die wirklich miesen backgrounds (es kann doch nicht so schwer sein ordentlich detailierte und animierte backgrounds in ein beat em up zu packen, früher ging es ja auch-kof 94-98 waren traumhaft) und zum anderen die super specials. diese sehen meiner meinung nach sehr lasch und schwach aus und hauen nicht so recht rein wie die in einem kof. auch die tag team attacken sehen ziemlich öde aus, da sie fast immer nur aus der gleichen kombination bestehen.

seh ich das richtig oder irre ich gewaltig? gibt es eigentlich im netz ordentliche englischsprachige reviews zu dem spiel?

Ich will jetzt nicht weiter vom Thema abweichen. Nur noch soviel:
Mir ist schon vor geraumer Zeit klargeworden, daß wohl die meisten Leute BemUs ganz anders sehen als ich. Anders wäre es gar nicht zu erklären, wieso man auf Third Strike oder die meistens Capcom Games so abfahren kann.

Für mich sind dicke Combos und auch derbe Block-Strings schon ca. 60% in einem BemU. Die anderen 40% sind dann halt das Gameplay drumherum wo irgendwo auch das "Mixup" drin ist, was natürlich irgendwie die Combo eröffnen muß, aber das ist nur Beiwerk zu höherem, weil es geht ja bei einem BemU nicht darum möglichst viel Offensive zu vermeiden, sondern möglichst viel Offensive aufzubauen und beim erst besten Hit ne hübsche Combo oder was anderes zu zaubern. Das macht für mich ja den Style in KoF aus! Und genau das ist es halt wieso die Capcom Games meistens eher langweilig sind.

Hm, vielleicht sollte man doch die letzten Posts hier abspalten und in einen eigenen Thread machen.....

--Blast

@blast:
sehe das genauso,
kann aber nicht verstehen warum du dann keine capcom games magst. die sind doch teilweise sehr combolastig?

alpha 3 bsw. : da kann man schon geile poke-combos zaubern. . erfordert schon ein wenig gefühl..aber es geht.

spiele aber beide lager capcom und snk sehr gerne.

was mir an ngbc auch sehr gut gefällt ist das wechsel system das erstmals so richtig sinn zu machen scheint.

da es imo sehr viel dynamik und spielraum für taktische spielereien bietet.

ausserdem ist es endlich mal ein neues relativ klassisches bemu das nicht scheisse ist.

aber dennoch mehr neues bietet als z.b. die letzten paar kofs.

das ist schon viel wert heutzutage.

ausserdem macht es uns stplern und den dns jungs gleichermassen spass und sorgt deshalb für ordentlich competition in zeiten wo kaum mehr ein stp member bock auf kof hat und die dnsler kein garou mehr zocken.

Es macht Spaß und das ist es was zählt...

"Blastrezz" schrieb:

Ich will jetzt nicht weiter vom Thema abweichen. Nur noch soviel:
Mir ist schon vor geraumer Zeit klargeworden, daß wohl die meisten Leute BemUs ganz anders sehen als ich. Anders wäre es gar nicht zu erklären, wieso man auf Third Strike oder die meistens Capcom Games so abfahren kann.

Für mich sind dicke Combos und auch derbe Block-Strings schon ca. 60% in einem BemU. Die anderen 40% sind dann halt das Gameplay drumherum wo irgendwo auch das "Mixup" drin ist, was natürlich irgendwie die Combo eröffnen muß, aber das ist nur Beiwerk zu höherem, weil es geht ja bei einem BemU nicht darum möglichst viel Offensive zu vermeiden, sondern möglichst viel Offensive aufzubauen und beim erst besten Hit ne hübsche Combo oder was anderes zu zaubern. Das macht für mich ja den Style in KoF aus! Und genau das ist es halt wieso die Capcom Games meistens eher langweilig sind.

--Blast

da stimme ich dir voll und ganz zu, sf 3rd strike hat mir auch überhaupt nichtgefallen....

wie kann SF3 jemanden nicht gefallen?!
Das Game ist der König unter den Prügler,ich mein klar sind KoF und NGBC oder auch Garou fette Games,aber die Spieltiefe das 3rd hat,hat kein anderes Bemu.

"EVIL-GEO" schrieb:

wie kann SF3 jemanden nicht gefahlen?!
Das Game ist der König unter den Prügler,ich mein klar sind KoF und NGBC oder auch Garou fette Games,aber die Spieltiefe das 3rd hat,hat kein anderes Bemu.

naja das mag ich mal dahingestellt sein lassen.
ich bin der meinung dass ein kof oder garou auf jedenfall mehr spieltiefe hat als sf3.
sf3 ist mir einfach zu abgedreht: komische charaktere, schlechter soundtrack und miese backgrounds. die fightingengine war auch nicht so pralle und ich denke ich kann das behaupten (hab mehr als 30 bemus hier daheim).

Na Und ! Ich hab sicher mehr als 80 Bemus und davon ist nur eines die Nummer 1 und das ist 3rd. Ob man die Charas oder die Musik mag, bleibt jedem für sich überlassen. Aber an Spieltiefe kann kein anderes Bemu, 3rd das Wasser reichen.

"Blastrezz" schrieb:

Bei KoF ist das alles weniger auf Mind Game bedacht als doch eher auf die brutale Action und Combo-Gewalt. Zumindest wenn man die richtigen Matchvideos guckt. Klar gibt es auch Turtle/Abuse-Scheiße, aber da ich so einige viele KoF Videos kenne und KoF2k2 einfach mein Fave BemU ist, kann ich guten Gewissens behaupten, daß richtig gespieltes KoF das ist, was ein BemU sein sollte: Ein Action Spiel! Kein Schach mit 2 Sprites.

Also um diesen geistigen Erguss zusammen zufassen, du magst Prügler die auch Leute spielen können die sich mit dem Denken schwer tun. Aight, wenn das dein Ding is.

Was sind denn die richtigen Matchvideos, die irgendwelcher Kinder die dem Entsprechen was du da von dir gibst? Das is so als würd ich sagen das Street Fighter nur mit Fierce und Roundhouse gespielt wird und wenn man die richtigen Matchvideos(von dir?) anschaut versteht man das auch...

ir ist schon vor geraumer Zeit klargeworden, daß wohl die meisten Leute BemUs ganz anders sehen als ich. Anders wäre es gar nicht zu erklären, wieso man auf Third Strike oder die meistens Capcom Games so abfahren kann.

...lol

Für mich sind dicke Combos und auch derbe Block-Strings schon ca. 60% in einem BemU. Die anderen 40% sind dann halt das Gameplay drumherum wo irgendwo auch das "Mixup" drin ist, was natürlich irgendwie die Combo eröffnen muß, aber das ist nur Beiwerk zu höherem, weil es geht ja bei einem BemU nicht darum möglichst viel Offensive zu vermeiden, sondern möglichst viel Offensive aufzubauen und beim erst besten Hit ne hübsche Combo oder was anderes zu zaubern. Das macht für mich ja den Style in KoF aus! Mr. Green Und genau das ist es halt wieso die Capcom Games meistens eher langweilig sind.

Du solltest uns mal zuerst mitteilen was du unter Mixup verstehst denn offensichtlich was anderes als der Rest hier. Ich bitte um eine Blast Legende.
Bei einem Bemu geht es im Grunde darum die Leiste des Gegners zu leeren mit welchen Mitteln oder in welcher Art(offensive, defensiv counter, blabla) ist vollkommen belanglos und diese diversen Spielweisen sind auch in jedem Spiel möglich oder willst mir erzählen das ein offensiver Kof Spieler gegenüber einem defensiven Spieler immer bevorteilt ist?

Wenn du auf Combos stehst und es dir wichtiger ist schöne Combos anzubringen als intelligent zu spielen ist das dein Ding und vollkommen in Ordnung, nur das auf ein Spiel zu projizieren und zu behaupten so spielt man das ist Schwachsinn.

Hm, vielleicht sollte man doch die letzten Posts hier abspalten und in einen eigenen Thread machen..... Wink

Untersteh dich das Forum mit diesem Blödsinn zu verpesten, das kannst auf deiner Privat Homepage posten oder in deinem My little Pony Tagebuch.

naja das mag ich mal dahingestellt sein lassen.
ich bin der meinung dass ein kof oder garou auf jedenfall mehr spieltiefe hat als sf3.

So weit noch in Ordnung, nun bin ich auf deine Argumente gespannt.

sf3 ist mir einfach zu abgedreht: komische charaktere, schlechter soundtrack und miese backgrounds. die fightingengine war auch nicht so pralle und ich denke ich kann das behaupten (hab mehr als 30 bemus hier daheim).

Leider konnte ich sie nicht finden :(

Was haben miese Backgrounds, Soundtrack und die visuelle Seite der Charadesigns mit Spieltiefe zu tun? Nix?
Vielleicht erklärst du uns bei gelegenheit warum die Engine nicht so pralle is anstatt zu sülzen.
btw kof is scheisse und das stimmt weil ich hab 32 Beat'em Ups daheim!


Ich bin mir bewusst das ich selbst nicht viel Gegenargumente bringe aber das alles wurde schon hundertmal durchgekaut. Nurbei dem subjektiven Geschbeibe in lyrischer Form hier dreht es mir den Magen um und ich bin gezwungen ebenfalls Buchstaben zu reihern..