Charakter Verbannung in Turnieren

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    • Charakter Verbannung in Turnieren

      Überschrift extra für das Weisskreuz.

      Wundert mich das hier noch kein Thread aufgetaucht ist, weil die Idee so dermaßen lächerlich ist das sie alle Prüglerfreunde vereinen kann, wie Saurons Ring.

      Anyway, hier der Text:

      shoryuken.com/2013/09/23/opini…e-elim-best-two-of-three/


      Borrowing Bans from MOBAs
      The fighting game community has historically thought of banning a character as the ultimate in scrubbiness; if you decide to ban a character, you’re basically saying “Developers, we know better than you; this character is unfairly overpowered in a way that makes the game not fun, and we don’t think it’s worthwhile — or possible — to learn how to beat him.”

      That’s why I was very interested to see Complexity Gaming’s Long “ShadyK” Tran’s recent post on the FGTV house blog about a suggested rules permutation for their upcoming “When’s Marvel?” weekly tournament. This week’s rule would allow each player in any given match to ban one character from the opponent’s roster before character select, and it’s inspired by the picks/bans mechanic in League of Legends, Dota 2, and other MOBAs. In these games, both teams take turns banning characters so that neither team can choose them (which is notably different from Tran’s suggested rule, mind you). Banning a champion isn’t scrubbiness, it’s an essential part of maximizing your chances of victory, and it adds a fascinating meta-game layer to your team composition strategy.

      League of Legends, for example, has over 100 playable characters. Like fighting games, you’ll typically see a much smaller set of characters in regular rotation for competitive play (though, like fighting games, there’s nothing to stop a team from working an uncommon character into a team to surprise their opponents), but still, the range of potential teams is massive, especially when you factor in the difficulty of preparing for different permutations of five-man teams using that set of characters. Banning characters gives you a chance to cherry-pick your matchups somewhat, but give your opponents that same opportunity, meaning both teams need to be a little bit more versatile, with each player comfortable competing with a wider range of characters than just the one they may favor the most. Success goes to the team with the best knowledge of characters, matchups, and team composition strategy, not necessarily the most dangerous single composition.

      As far as I can tell (I am, admittedly, a relative newcomer to MOBAs in general) this has a few effects; it means that you see a wider range of character played on the competitive stage (which makes it more entertaining to watch, certainly), and it forces players to cultivate both a broad base of character/matchup knowledge and a very solid base of execution fundamentals, since no one can rely on their favorite character making it past the ban phase. (Heck, your team might even decide to ban your favorite character if you’re going up against a team that plays that character even better than you do.)

      It also gives players an instant Put Your Money Where Your Mouth Is card with regards to game balance issues. If you think one character is ridiculously overpowered and don’t want to play against him, you can ban him — and you may find over the duration of a competitive season that people who play that character get so good learning to play other characters that you want to ban them instead, meaning you’ll have to learn that original banned matchup after all.

      Bans in UMVC3
      Considering it doesn’t look like we’ll be getting any major patches for UMVC3 any time soon, adding a bans phase could be an interesting way to mix things up and give each player their own game balance tool — with the caveat that their opponent has one too, and they’ll have to learn how to play permutations of their team that don’t have their preferred point, second, or anchor characters. It would also force us to identify exactly which characters we depend on (and think others depend on for their teams) the most. Ban Chris G’s Morrigan, and you won’t have to deal with the bullet hell, but if you think Doom’s Hidden Missiles are what really makes her scary, you can ban Doom instead and save yourself from losing to TAC infinites. (Or maybe he’ll just pick his Ryu team.)

      As a Zero player, I’m sure I’d immediately feel the sting of a bans-phase tournament. (What am I fighting for?) But I run Zero/Doom/Vergil, so banning Zero is probably the easiest pick for me to adjust to because anyone fits into the Doom/Vergil shell. Ban Doom, and you’re denying me a great assist and TAC infinite options; ban Vergil, and I’d have to find a new anchor and an assist I can use to help Zero with midscreen conversions. Basically, in order to be competitive at UMVC3, I’d have to be comfortable with combos, assists, and matchups for at least three different teams instead of just one. In my eyes, the player who can win with three teams is better than a player who can only win with one.

      Who’s the Best?
      We love tournaments because they tell us who the best player in the room is — whether than room is my living room, or the ballroom at the LVH for Evo 2014. And we’ve determined that “double elim, best of three” is the best available tournament format to determine the best player; double elimination allows players a chance to make mistakes, best of three allows players to counter-pick difficult matchups and learn more about their opponent, and both of those are doable without needing a whole month to run through the bracket.

      But the way we structure our tournaments reflects the kinds of skills we value the most when we think of what it means to be “the best”. When we want to see players excel with their chosen character and show you how profoundly they understand their matchups on the big stage, let’s try running a single-character tournament like so many Japanese tournaments used to do, where each player has to lock in their chosen character at registration. When we want to see players display a broad understanding of character strengths and show off their alternate picks in competition, let’s run more character auction tournaments like the ones we see at UFGT. And when we want to see what a player like Daigo can do with several weeks of preparation time, let’s put on more showmatches. We can’t change the game itself, but we can change how we play and practice it — and it doesn’t just have to be “double elim, best of three.”



      Für alle tl;dr Freunde, es geht darum das es anscheinend in einigen Mobas standard ist das man vor dem Match eine/n Champion/Figur des Gegners bannen kann. Ein SRK Artikelschreiber schlägt vor das in Prügelspielen, im speziellen MVC3 eventuell auch ein einzuführen, etc. pp. lies selber.
      They should call me Hadouken 'cause I'm down right fierce!
    • naja mobas 100+ Chars um vergleich zu ziehen zu fighting games sagen wir davon sind 10 S-Tier da ein paar zu bannen ergibt für mich mehr sinn als in einem Spiel wie Marvel wo 2-3 Chars dumm stark sind.

      Ich würds nur für Marvel ganz gut finden weil sich dann Leute mehr Characktere anschauen als Wolverine Doom und Vergil dass wiederum hilft dem Spiel im allgemeinen sich weiter zuentwickeln.
      :dance: VDV I SandlaMishandla :dance:
    • In Marvel find ich es gut, weil das game einfach fucking broken ist und es bei 3 Chars im Team sogar ganz gut passt.
      In anderen Games find ich es aber unnötig, weil das einfach eine ganz andere Dimension von Balance ist.
      Ah da kommen die 09er. Was wollt's ihr ihm für Tipps geben?
      Short, Short, Super. Lernst' dann in SF5!
    • Wie hilft das beim weiterentwickeln? Anstatt mit meinem A-Tier Team anzutreten muss ich mein B-Tier Ersatzteam nehmen. Logischer Weise is mein B Team immer schlechter, d.h. jeder spielt dann im Endeffekt das Team mit dem er nicht ganz so gut umgehen kann. Wie der englische Kollege vom Koc sagen würd: ...madness.

      [Edit:]Ich kenn mich in Marvel nicht so gut aus aber eine Figur zu bannen kann ja ggf das ganze Team unbrauchbar machen oder nicht?
      They should call me Hadouken 'cause I'm down right fierce!
    • Bei MOBAs ist die Reihenfolge ja nicht "5 Helden verbieten, dann sein Team auswaehlen", sondern "Abwechselnd verbieten beide Teams 2 Helden, dann Team A 1Helden, team B 2 Helden, dann wieder Team A 1 helden auswaehlen, dann wieder abwechselnd 2 Helden bannen, wieder 2 Helden picken wie vorher, letzter Ban, letzter Pick".

      In Marvel muesste man erstmal schauen wieviele charas man bannen will, wahrscheinlich 3 (Mobas 5 Spieler = 5 Heldenverbote). Wuerde dann wahrscheinlich so ausschauen: P1 ban, P2ban , P1 Pick, P2 pick , P2 Ban, P1 Ban, P1 pick, P2Pick, P1 Ban, P2 Ban, P1 Pick, P2 Pick.

      Unterschied zwischen MOBA und Bemu: MOBAs kann ein Held nur von einem Spieler gespielt werden. Das heisst er kann nicht von beiden Team gewaehlt werden. Ausserdem sind die Bans fuer beide Teams gueltig, heisst beide Teams koennen den Chara nicht waehlen.
      Wenn P1 Vergil und P2 Dante banned, dann kann halt keiner die beiden spielen. Ausserdem muesste man dann schauen ob z.B. beide als 1. chara Zero picken duerfen oder ob der auch geblockt ist wenn P1 ihn pickt.

      Kaemen sicherlich lustige Teams bei raus. :D Wuerde dich auch davon abhalten dein B Team einfach zu spielen, weil der andere dir vielleicht nen Chara geklaut hat durch selber auswaehlen. ;)

      Waer bei KoF sicherlich auch ganz lustig.
      2BeCommUnity

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    • naja ein wenig tech mit einem char kann die tierlist verändern siehe firebrand oder auch strange die bestimmt vor nem jahr um einiges weiter unten in der tierlist waren. in marvel ist nichts in stein gemeißelt und wenn leute mehr teams spielen würden wäre bestimmt schon viel mehr broken stuff rausgefunden worden (ergo mehr chars releveant in der turnierszene) und darum geht es in Marvel <3


      Edit: @ cps3 ich finds einfach schön wenn sich das spiel weiterenwickelt für die Spieler selber ist es vielleicht das schlechteste wenn mehr brokenstuff rausgefunden wird :D
      :dance: VDV I SandlaMishandla :dance:

      Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von Tschukken ()

    • Warum nicht einfach Low/Mid Tier Events veranstalten? Spricht doch absolut nichts dagegen. So sieht man immer mal wieder neue Charaktere, und weil jeder die gleichen Vorraussetzungen hat, ist das auch total legitim.

      In 1-chara-Bemus wäre sowas total schwachsinnig, weil eben nicht jeder Tier-Whored, und wie toll wäre es gegen Snake Eyez Zangief, Xian Gen oder PR Rog sein Rog zu bannen... die bans wären hier viel mehr Gegnerbezogen, und das ist einfach nie wirklich gut.

      Bei Marvel ist es zwar schon eher OK, weil man sich sowieso mit mehr als nur 1 Chara beschäftigen muss, so müsste man halt 4-5 Charas parat haben (Je nach Anzahl der Bans) statt nur 3. Meist hat man ja eh schon 1-2 Charas mehr parat wegen eventuellen Counterpicks (Natürlich nicht jeder).

      Dennoch verstehe ich nicht, wieso es personalisierte Bans geben sollte. Wenn gewisse Charas zu broken sind, sollten sie halt gebannt werden/sein, bzw. besser, man veranstaltet halt alternative Turniere hin und wieder, wo diese Charas eben mal nicht erlaubt sind. (Stichwort Low/Mid Tier Events)
    • Dann spiel doch die Charaktere/Teams die du willst - aber man muss es doch anderen nicht aufzwingen.
      Wenn du Abwechslung willst, spiel halt Random.

      Dieses Charbanning klingt zwar voll nach "Na dann kann ich den Pros ja eins reinwürgen" - aber ganz im Gegenteil: Die schlechteren Spieler werden darunter leiden. Im Endeffekt bleibt alles beim Alten.
      Einzig die Qualität der Matches wird dadurch sinken.
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      Follow me on Twitch: chargiii
    • Im Endeffekt wird jeder dann sein Team lernen und Doom&Vergil.
      Nimmst du jemandem z.b. Ammy oder Shuma, pickt er plasmabeam/rapidslash...

      Wird insgesamt ein cheeseteam rumgekrüppele werden.
      "cant believe this, only grand finals should be on start page, the raiden player healing care is mvc3 player and known mk9 hater.. obvious troll XDDD cant be more troll, i lol,d very very hard"
    • Tschukken schrieb:


      Edit: @ cps3 ich finds einfach schön wenn sich das spiel weiterenwickelt für die Spieler selber ist es vielleicht das schlechteste wenn mehr brokenstuff rausgefunden wird :D


      Was ich mein ist das sich nichts(bzw. weniger) weiter entwickeln wird weil es nicht lohnt in irgend einen Char Zeit zu investieren weil ja eh alles gebannt werden kann.
      They should call me Hadouken 'cause I'm down right fierce!
    • Chargi schrieb:

      Dann spiel doch die Charaktere/Teams die du willst - aber man muss es doch anderen nicht aufzwingen.
      Wenn du Abwechslung willst, spiel halt Random.


      a) Tu ich eh. (Spiele kein Marvel)
      b) Mich selbst stört Tier-Whoring eh nicht, tu ich selbst teilweise, weil gute Charaktere meist einfach mehr Spass macht (Mehr/Bessere Options). Im Grunde spiel aber ich wen ich will / auf wen ich grade bock habe.


      Chargi schrieb:


      Dieses Charbanning klingt zwar voll nach "Na dann kann ich den Pros ja eins reinwürgen" - aber ganz im Gegenteil: Die schlechteren Spieler werden darunter leiden. Im Endeffekt bleibt alles beim Alten.


      Ja der zweite Teil ist wahr, weil gute Spieler meist eh jeden Chara spielen können. Gibt nur sehr wenige gute true Low-Tier Mains, die im normalen Turnier durch etwaige schlechte MUs schon früh rausfliegen und hier halt mehr Chancen hätten, sonst würden eh die üblichen Verdächtigen oben platzieren.

      Aber darum geht es auch garnicht unbedingt, sondern eher einfach mal für Abwechslung zu sorgen, in Low/Mid Tier Events sieht man dann halt Charaktere, die man sonst eher selten sieht. So wird auch durchaus das Metagame solcher Charaktere gefördert, wenn Pros sich auf einmal mit schlechteren Charakteren beschäftigen und vllt. das ein oder andere bisher nicht bekannte herausfinden.


      Chargi schrieb:


      Einzig die Qualität der Matches wird dadurch sinken.


      Muss nicht sein, wenn die Spieler im Vorraus wissen dass es ein Low/Mid Tier Event gibt und sich entsprechend vorbereiten, gibt es vllt. coole Low/Mid Tier Fights, eben mit Charakteren die man sosnt eher selten sieht.
      Dass nicht jeder ein Low oder Mid Tier Charakter besitzt / spielen kann, und sich evtl. auch nicht darauf vorbereiten will, stimmt.


      Letzten Endes spricht jedenfalls garnichts gegen Low/Mid Tier Events. Es geht ja hierbei nur um eine Alternatve und nicht um einen Standard.
      Wenn du kein Bock auf Low/Mid Tier Event hast, nimmste halt nicht teil.

      Man brauch sich ja nichts vorzumachen, es gibt nunmal Tendenzen dass Top Tier Charaktere häufiger und mehr gespielt werden, und deshalb auch noch mehr in Finals vertreten sind. Da würde es auch nichts ändern, wenn ich mich dazu entscheide ein Low Tier zu spielen, wenn dafür 10 andere Leute Tier-Whoring betreiben.
      Diese Charaktere sieht man halt nunmal einfach mehr. Low/Mid Tier Events würden (Wenn auch gezwungenermaßen) mal dafür sorgen dass man auch eher selten gesehene Charaktere nun mal sieht.

      Ich finde man sollte Low/Mid Tier Events nicht als eine Beschneidung des Games sehen, sondern eher einfach wie eine andere Disziplin. Es sind halt andere Charaktere erlaubt, aber es gelten ja immernoch die gleichen Regeln für alle. Im Grunde handelt es sich immernoch um das gleiche Game, nur dass die Charakterauswahl so zugeschnitten wurde, dass man halt mal mehr Charaktere sieht, die man sonst eher nicht / garnicht / selten sieht. => Abwechslung
    • Was ich mein ist das sich nichts(bzw. weniger) weiter entwickeln wird weil es nicht lohnt in irgend einen Char Zeit zu investieren weil ja eh alles gebannt werden kann.


      Also kann man gleich aufhören zu spielen weil eh gebannt wird? ^^ glaub derailt bisschen geh mal wieder bisschen mehr zum eigentlichen thema :D klar es gibt teams wo es sich um den point char dreht ABER wenn man den raußnimmt sollte man sowieso eine dezente 2 char-shell haben und bei manchen kann man eh die hälfte des cast vorne hinsetzen zb Doom u. Vergil, Doom u. Ammy, Dante oder Vergil u. jemand mit nem Beam assist etc..
      :dance: VDV I SandlaMishandla :dance:

      Dieser Beitrag wurde bereits 4 mal editiert, zuletzt von Tschukken ()

    • Bei Doom Vergil würde man ihm ja die Shell kaputt machen und er muss mit Tatsu oder Pfeilen spielen :~
      Hier in Europa wird das in zu Shit Gameplay führen weil Leute normal nicht mal einen ihrer drei Maincharaktere richtig unter Kontrolle haben.
      "cant believe this, only grand finals should be on start page, the raiden player healing care is mvc3 player and known mk9 hater.. obvious troll XDDD cant be more troll, i lol,d very very hard"
    • Tschukken schrieb:

      Also kann man gleich aufhören zu spielen weil eh gebannt wird?

      In der Quintessenz schon, deshalb isses auch Schwachsinn; für Turniere. Spassveranstaltungen wo man nur mit einer Hand oder Ibuki spielt sei jedem gegönnt aber sowas hat als Turnierstandard nix verloren.
      They should call me Hadouken 'cause I'm down right fierce!
    • da will ich CPS3 recht geben.
      auf einem TURNIER will ich zeigen, was ich kann, will mich messen, und will der beste sein.

      wieso soll ich dann bitte nicht die möglichkeit haben es mit den "waffen meiner wahl" zu versuchen?

      und bitte BITTE: die vergleiche mit LoL hinken doch seeeehr weit hinterher
    • Char in DotA/LoL/Moba eurer Wahl lernen <<<<<<<<<<<<<<<< Fighting Game Char Aufwand.

      Und ich spiel den Mobashit seit knapp 10 Jahren. Von daher finde ich es Unsinn das zu übertragen.
      Spielt ihr Blazblue, Guilty Gear, Anime Games, Airdasher oder sonstige FGs? join HE-Discord (<- mich kann man anklicken.)
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