Das Frauenbild in Videospielen

    Das Hardedge Forum wurde am Abend des 30.01.2023 eingestellt und in ein Archiv umgewandelt. Bitte nicht versuchen sich zu registrieren oder einzuloggen.

    • Alphaman schrieb:

      Nun mag diese Sichtweise, Frauen als Objekt/Funktion für die Damenwelt schockierend sein, doch das trifft auf jede Figur zu egal ob Männlich/Weiblich/Homo/Hetero/Trans, Protagonist/Antagonist, Typ/Charakter.... diese künstlichen Wesen haben einen zweck in der um sie und für sie geschaffenen Welt.


      Oder auch nicht:
      spiegel.de/gesundheit/psycholo…-sexobjekte-a-835984.html

      Generell fand ich deinen Ansatz ein wenig zu abstrahierend, beziehungsweise die ganzen Wechselwirkungen ignorierst du recht gekonnt. Auf reiner "Anwendungsebene" hast du wohl recht, aber was die Folgen angeht entgeht dir so einiges.



      Da bin ich wohl zu gelangweilt und vorbelasted von all den "Killerspiele verursachen Amokläufe" Diskussionen aus den letzten Jahren was die Wechselwirkung angeht. Ich gehe von gesundem Menschenverstand aus, der Fähigkeit zwischen Realität und Fiktion unterscheiden zu können. Das Umfeld ist da sehr wichtig, leicht beeinflussbare Kinder, Jugendliche und "mental Eingeschränkte" sollten auch Geschützt werden. Die Verantwortung liegt da für mich immer bei dem sozialen Umfeld.
      Die Wechselwirkung von Videospielen finde ich aber weitaus weniger bedrohlich als Werbung, Fernsehen und all die anderen Medien die ungewollt ständigen Einfluss auf mich ausüben. Ich geh durch die Stadt und seh mindestens 10-20 Werbefotos teilweise Überlebensgroß mit echt geile "glubschäugigen Fickschnitzeln" die mich dann schon Frauen als Objekt sehen lassen wie dein Spiegel link so schön belegt. Bei einem Spiel kann ich entscheiden, spiele ich es oder nicht. Was kann man gegen die Reizüberflutung machen? In Japan als extrem Beispiel,.......

      Wenn wir uns nun den folgen zuwenden muss ich mal ernsthaft sagen, ich hab keine Ahnung. Aber ich kenne die Auswirkung von Pornographie auf Jungen in der Pubertät ;) Rate mal was mehr beeinflusst,..
      ZU dem Thema gabs nen interessanten psyhologischen Bericht eines Jugendtherapeuten, der so schockierende Sachen berichtete wie "Meine Freundinnen haben auch alle Gangbang gemacht, das will ich auch,...."
      Versteht mich hier nicht falsch, schlimmer gehts immer, ich will nicht ablenken und irgendwelche anderen Themen in den Mittelpunktstellen aber wie schon mal so nett gesagt "First World Problems" es gibt so viele "Windmühlen" gegen die man kämpfen kann und sogar anderen Menschen helfen.

      Rein von der Idee ist die Videoserie gut.

    • Wie oben gesagt: Videospiele sind was das angeht erst dann ein "Problem", wenn die Leute gar nicht kapieren, dass ihnen natürlich eine extrem vorgeformte und -geprägte Welt präsentiert wird und das (unbewusst) für bare Münze nehmen. (Wobei es Studien gibt, dass man auf lange Sicht auch "unglaubwürdige" Quellen baldigst genauso ernst nimmt, da im Gedächtnis die Information "Quelle" und "Inhalt" getrennt abgelagert wird. Ich müsste googlen, wie das genau war; ich erwähne aber noch mal den "Krimiserien-Effekt")

      Ich bin da auch eher dafür, den Konsumenten Mündigkeit einzutrichtern als die Spiele selbst zu kritisieren. Aber dann liest du dir die Antworten hier im Thread mal durch und fragst dich, wieviele Leute das hier tun. Bislang ging hier noch jeder Thread zum Thema "Mädels und XYZ" baldigst dicht.
      "Für Karl Popper ist für die Wahrheit einer Aussage ihre Herkunft, also wer sie behauptet, nicht ausschlaggebend; im Falle von Hegel machte er von dieser Regel jedoch eine Ausnahme."

    • [DZ]ZEE schrieb:

      Warum schieben die sich alle so nen Film? Meiner meinung nach ein klares Anzeichen von Penisneid.


      Kannst das bitte näher erläutern?
      <president> wenn du gegen smoriya spielst wirst mich aber drum bitten wieder auf plee zu gehn weil der so honest und normal is im vergleich
      <president> wie beschreib ich das am besten
      <president> wenn ich smoriya wäre, wäre die engine vom spiel der sf5 stammtisch

      +2 damage GGXrd Millia CMV

    • Rele schrieb:

      [DZ]ZEE schrieb:

      Warum schieben die sich alle so nen Film? Meiner meinung nach ein klares Anzeichen von Penisneid.


      Kannst das bitte näher erläutern?


      Ich wollte damit ausdrücken, dass sich die Verfechterinnen des Feminismus, als welche ich besagte Fr. Liotard einschätze, ziemlich schwer dabei tun, sich mit naturgegebenen biologischen Unterschieden (Schwänze, Muschis, Titten, Eier und Gebärmütter) abzufinden. Ich sehe generell keinen Sinn darin, Geschlechter gewissermaßen zu lobbyisieren. Das mündet meistens nur in Polemik. Anstatt diese gesellschaftliche Diskussion auf dem Level von wegen "wir müssen Männer und Frauen unbedingt gleichmachen, damit es sowas nicht mehr gibt" zu führen, fände ich es besser, schlicht an einen generellen Respekt vor den Mitmenschen zu appellieren.

      Mal abgesehen davon weiß man meistens nicht genau über die Vita der jeweiligen "Hetzer/innen" bescheid. Könnte durchaus sein, dass Liotard, Schwartzer und Co. (kenne jetzt keinen Männerrechtler) da ihre ganz persönlichen Traumata verarbeiten. Daraus dann ein Verhaltensideal für die breite Masse abzuleiten wäre nicht repräsentativ.

      In diesem Fall wäre das der Versuch, ein Medium (Pornos), das ohnehin Privatsache sein sollte, und von dem klar ist, dass es die Realität verzerrt und extrem darstellt, zu politisieren. Das ist ähnlich sinnvoll, wie über die richtige Technik beim Arschabwischen zu sprechen.


      Wo ich tatsächlich ein Problem sehe, ist, wenn unerfahrene Leute (sprich: Kinder) sich den ganzen Kram im Übermaß ansehen. Selbiges gilt für das generelle Eintauchen in die Medien, sei es TV, Internet (Foren weitestgehend ausgeschlossen), Zeitschriften et cetera. Das prägt dann nicht realitätsgetreu und führt zu Vorurteilen.

      Ich kann jetzt nicht genau sagen, ob Eltern heutzutage mehr oder weniger Zeit für ihre Kinder haben, glaube allerdings, dass Arbeitsdruck, Scheidungen, Umzüge usw. sich da schlecht auswirken.



      Falls der Rele mich nur trollen wollte - BITTESCHÖN 8)
      - Wämpaier Sejfjohr -

      SFIII, da bin ich dabei.

    • Wo genau siehst du denn da irgendwo anti-Biologismus in dem Video?

      Davon abgesehen lief schon immer Geschlechter-Lobbyismus, nur halt die letzten paar Jahrtausende in unseren Kulturkreisen vor allem zum Vorteil der Männer. Oder willst du jetzt so tun, dass es schon immer so gewesen ist, dass Frauen wählen können? In der Schweiz geht das z.B. erst seit ~40 Jahren. Oder ist das auch qua Körperlichkeit begründet?

      sueddeutsche.de/digital/frauen…en-sexspielzeug-1.1554509
      Wurde das eigentlich schon verlinkt? Ist auch ganz gut.
      "Für Karl Popper ist für die Wahrheit einer Aussage ihre Herkunft, also wer sie behauptet, nicht ausschlaggebend; im Falle von Hegel machte er von dieser Regel jedoch eine Ausnahme."

    • War kein Troll. Nach dem zweiten Post seh ich, dass ich den ersten nur missverstanden hab.
      <president> wenn du gegen smoriya spielst wirst mich aber drum bitten wieder auf plee zu gehn weil der so honest und normal is im vergleich
      <president> wie beschreib ich das am besten
      <president> wenn ich smoriya wäre, wäre die engine vom spiel der sf5 stammtisch

      +2 damage GGXrd Millia CMV

    • ich versteh nicht ganz, warum sich gerade jetzt leute auf das thema sexismus in videospielen werfen, solangs noch immer top-sendeformate auf RTL und co gibt, und hollywood das selbe macht wie seit anbeginn der zeit; dass grad in der videospiel branche es eigentlich sehr lange brauchbare weibliche ikonen gibt wird halt sowieso übersehen.

      die richtige Technik beim Arschabwischen


      sollte man ausdiskutieren.
      ♥ MoeBro ♥ #8

    • Zu dem Artikel in der SZ:

      "Statt beim Daddeln abschalten zu können, muss frau in diesem Hobby ständig ihre Identität verhandeln - dabei würden gerade Computerspiele hier unendliche Möglichkeiten bieten, neue Identitäten auszuprobieren, Körper über 08/15-Vorstellungen hinweg auszutesten und neue Geschichten zu erzählen. Hoffen wir, dass die Debatten Früchte tragen und 2013 besser wird."

      Hat sich einer von euch mal beschwert, dass Ryu zuviel Muskeln hat? Nicht? Fein.

    • Shardnadal schrieb:


      Hat sich einer von euch mal beschwert, dass Ryu zuviel Muskeln hat? Nicht? Fein.


      Hat sich mal einer beschwert, dass Chun-Li zu viele Muskeln hat? Auch nicht? Passt.
      "Für Karl Popper ist für die Wahrheit einer Aussage ihre Herkunft, also wer sie behauptet, nicht ausschlaggebend; im Falle von Hegel machte er von dieser Regel jedoch eine Ausnahme."

    • gude,

      habe mich da lediglich auf Sinjuls Link bezogen. Das Video habe ich gar nicht gesehen (bin in China, kein Youtube) und dachte MrBroken hätte einfach den Thread wieder für sich entdeckt. :D

      Naja, wie auch immer: Ich sage, das Thema ist in der westlichen Hemisphäre gesetzlich gesehen längst geklärt (spätestens seit 1970 ;) ). Was bleibt sind Kinderwünsche, die das ganze einschränken.

      Wenn die Damen der Schöpfung nun quasi zu den Männern aufschließen möchten, geht das erst einmal nicht ohne die gleichen Hindernisse überwinden zu müssen, die sich meistens in einem stärkeren Konkurrenzdenken äußern und viel mit dem "Sich-etwas-trauen" zu tun haben. Wenn sie das hinbekommen, dann garantiere ich, haben sie ebenso Erfolg.

      Zum Artikel in der Süddeutschen: Spiele sind Fantasien, je mehr männliche Entwickler, umso mehr Männerfantasien halt. Und die Autorin soll die Fresse halten, kommt da an als blosse Konsumentin und denkt, dass man die Spiele nach ihrem Gusto zu entwickeln hat. Da führt kein Weg dran vorbei, Frauen in der Spieleentwicklung finanziell zu fördern, bzw. selbst etwas aufzuziehen.

      Stell dir doch mal vor, die eine Tussi hätte die 170k in die Entwicklung von ihrem Traumspiel gesteckt. Aber was macht sie? - Beschwert sich im Prinzip auch nur auf hohem Niveau und sonst nix.
      - Wämpaier Sejfjohr -

      SFIII, da bin ich dabei.

    • [DZ]ZEE schrieb:

      das Thema ist in der westlichen Hemisphäre gesetzlich gesehen längst geklärt


      Was bleibt, sind Kinderwünsche


      die Autorin soll die Fresse halten


      die eine Tussi


      Offensichtlich ist das inzwischen längst geklärt, so respektvoll wie der Tonfall bei dem Thema ausfällt... plus der Hirnzfurz mit den Kinderwünschen, die die letzte Hürde darstellen :D


      Aber was macht sie? - Beschwert sich im Prinzip auch nur auf hohem Niveau und sonst nix.


      Das macht die.

      Übrigens:

      An der Universität Osnabrück habe ich „Biologie der Zellen“ studiert und meine Masterarbeit in der Biochemie gemacht. Davor habe ich Biotechnologie an der Fh Flensburg und der Liverpool John Moores University studiert und meine Diplomarbeit bei der Firma ReliaTech absolviert.


      Schreib' ihr doch eine Mail und erklär ihr mal genau, wie das mit den biologischen Unterschieden aussieht, damit die olle Stümperin auch mal Bescheid weiß.
      "Für Karl Popper ist für die Wahrheit einer Aussage ihre Herkunft, also wer sie behauptet, nicht ausschlaggebend; im Falle von Hegel machte er von dieser Regel jedoch eine Ausnahme."

      Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von Alphaman ()

    • [DZ]ZEE schrieb:


      Naja, wie auch immer: Ich sage, das Thema ist in der westlichen Hemisphäre gesetzlich gesehen längst geklärt (spätestens seit 1970 ;) ). Was bleibt sind Kinderwünsche, die das ganze einschränken.


      Und du setzt gesetzliche Gleichstellung (bis auf die "Kinderwünsche") mit faktischer gleich, oder wie darf ich das verstehen?
      Falls ja, widerlegst du das mit deinen sexistischen Äußerungen direkt wieder selbst (siehe Alphamans Post).
      Sexismus auf "Kinderwünsche" herunterzubrechen halte ich im übrigen nicht nur für falsch, sondern auch für gefährlich.

      [DZ]ZEE schrieb:


      Wenn die Damen der Schöpfung nun quasi zu den Männern aufschließen möchten, geht das erst einmal nicht ohne die gleichen Hindernisse überwinden zu müssen, die sich meistens in einem stärkeren Konkurrenzdenken äußern und viel mit dem "Sich-etwas-trauen" zu tun haben. Wenn sie das hinbekommen, dann garantiere ich, haben sie ebenso Erfolg.


      Stimmt, Hindernisse sind ihnen ja sicher ein Fremdwort, wo sie doch nie damit konfrontiert werden. :rolleyes:

      Zu dem respektlosen Mist der da sonst noch kam schreibe ich nichts (wurde ja auch bereits erledigt). Zu dem was auf der Vorseite steht schreibe ich erst recht nichts. Wer Feminismus für Separatismus hält, hat in meinen Augen nichts begriffen.
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    • Ich sehs schon in 50 Jahren müssen dann die Federführer der Feminismusbewegung wie z.B. alphaman dann darauf aufmerksam gemacht werden, dass Männer diskriminiert werden, weil die Feminismusaktionen viel zu erfolgreich waren bei der Umverteilung von Kapital, der Rettung der Natur, ääääh der Gleichberechtigung von Frauen in Videospielen.
      Freue mich schon darauf, wie Prinzessin Peach Luigi rettet, Crystal einen Furry Schrein bekommt, weil sie Hauptchar in einem neuen WiiU-HeSheIt Spiel wird, etcetc.

      Möchte darauf hinweisen, dass so Ziele wie gleiche Bezahlung für gleiche Leistung (und ich rede dann nicht von dämlichen Quoten, die in höheren Einkommensebenen das künstlich herstellen) wesentlich wichtiger sind, als das "Problem", dass es Klischees (in Videospielen) gibt.
      Das ist ca. so wie das ewige "Männer sehen alle Frauen als Objekt", aber wenn eine Gruppe Frauen David Beckham mit Tennisbällen in der Unterhose auf nem Plakat anstarren, dann ist das was ganz anderes. Videospiele leben von Klischees und das ist gut so, weil ein Mario Game keine andere Rahmenhandlung braucht. Und Entwickler werden z.B. einen Teufel tun, die Brüste nicht aufzublasen, wenn sichs dann schlechter verkaufen würde (hallo Dead or Alive :( )

    • Shardnadal schrieb:

      Ich sehs schon in 50 Jahren müssen dann die Federführer der Feminismusbewegung wie z.B. alphaman dann darauf aufmerksam gemacht werden, dass Männer diskriminiert werden, weil die Feminismusaktionen viel zu erfolgreich waren bei der Umverteilung von Kapital, der Rettung der Natur, ääääh der Gleichberechtigung von Frauen in Videospielen.

      Manwe schrieb:

      Wer Feminismus für Separatismus hält, hat in meinen Augen nichts begriffen.


      Shardnadal schrieb:

      Möchte darauf hinweisen, dass so Ziele wie gleiche Bezahlung für gleiche Leistung (und ich rede dann nicht von dämlichen Quoten, die in höheren Einkommensebenen das künstlich herstellen) wesentlich wichtiger sind, als das "Problem", dass es Klischees (in Videospielen) gibt.

      Dir ist aber schon klar, woher diese "wichtigeren" Probleme kommen, oder?

      Shardnadal schrieb:

      Das ist ca. so wie das ewige "Männer sehen alle Frauen als Objekt", aber wenn eine Gruppe Frauen David Beckham mit Tennisbällen in der Unterhose auf nem Plakat anstarren, dann ist das was ganz anderes.

      Du armer unverstandener Mann, erzähl uns mehr davon, wie du gegen alltäglichen Sexismus anzukämpfen hast.

      Shardnadal schrieb:

      Videospiele leben von Klischees und das ist gut so

      Ja, ein Traum.
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    • :v

      wie ihr hier den zee anmacht, wegen einer aussage die eigentlich relativ löblich ist. aus seinem umfeld hat er halt den eindruck mitgenommen das frauen die selben chancen haben wie männer im berufsleben oder wo auch immer - ist doch schön?
      das es nicht überall auf der welt so zu geht und es durchaus auch menschen gibt, zb. in führungspositionen, die da ein etwas anderes weltbild haben wird ihm schon bewusst sein. solche probleme treffen dann aber nicht nur frauen sondern ja auch eine ganze reihe anderer bevölkerungsgruppen.

      das ihr da aber gleich als ritter in erscheinung treten wollt ist bezeichnend für das thema genderstudies an sich. mir fällt kein thema ein wo leute unreflektierter wiedergeben was sie mal wo aufgeschnappt haben und scheinbar pro weibliches geschlecht ist. da macht es dann wenig das die einen einen ein geschlecht als solches ganz abschaffen wollen und die anderen sich für die einzigartigkeit des weiblich seins aussprechen. das manche mit quoten die gleichberechtigung erzielen wollen und andere solche als positive diskriminierung ausmachen. es ist volkommen wurscht, hauptsache man labert was nach und nickt immer schön mit.

      und um lustig zu bleiben:
      das ganze ist sowieso auch ein thema bei dem sich immer jemand über etwas beschweren wird können. wie soll gleichstellung der geschlechter überhaupt aussehen?
      was ist im sport bei der leichtathletik oder im tennis? wieviele tennis spielerinnen müssten dann auf millionen von dollar verzichten weil sie es nie ganz nach oben geschafft hätten wenn es keinen unterschied gäbe zwischen mann und frau.
      wenn man aber hier doch einen unterschied beibehält, warum habe ich dann nicht die möglichkeit olympisches gold zu gewinnen in einer leistungsklasse die in etwa meinen körperlichen fähigkeiten und möglichkeiten entspricht?
      The Old School Fighter

      _____“Remembers when spacing game was called footsies and shoryukens had priority. Doesn’t really like numbers.
      ____ __Mostly an intuitive player. Strong fundamentals and reactions, but lack of full understanding can be detrimental.,,

    • Manwe will sagen Frauen werden in Deutschland tagtäglich diskriminiert und die Überkompensation für das White Knighting hier im Thread würde es beweisen.
      Glaub ich
      "cant believe this, only grand finals should be on start page, the raiden player healing care is mvc3 player and known mk9 hater.. obvious troll XDDD cant be more troll, i lol,d very very hard"

    • Kommt hin, hlcws.

      nozarex, es geht hier nicht um Frauenrechte als Projektionsfläche für die eigene Aufgeklärtheit und erst recht nicht um die Wiedergabe irgendwelcher "scheinbar" profeministischer Aussagen.
      Das was du hier glaubst als "nachlabern" enttarnt zu haben, ist nichts anderes als eine Auseinandersetzung mit dem Thema und zwar häufig und mit Betroffenen.
      Du wirfst hier sämtliche Argumente der Sexismusdebatte in einen Topf, obwohl sicherlich genügend Menschen hier ganz klare Stellungnahmen dazu abgeben könnten ohne "nachzulabern", sondern aus Überzeugung (zumindest trifft das auf mich zu).
      Wenn also ein solches Thema hier losgetreten wird, muss mit solchen Argumenten gerechnet werden und zwar ohne in "Ihgitt ihgitt, PC und Antisexismus"-Geschrei auszubrechen, nur weil man(n) in einem von Männern dominierten Board gern was anderes lesen würde.
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      Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von Manwe ()

    • Ich kenne eigentlich keine Feministin, für die Quoten mehr als eine Übergangslösung darstellen. Du kannst aber auch davon ausgehen, dass die, mit denen ich mich dann auch länger unterhalte 'n anderer Typus sind als die von dem hier jetzt auch schon geposteten Mem. Ich habe aber so oder so schon genug Diskussionen gehabt, wo ich in der Position war, zu sagen, nö, das fällt nicht unter Kontingenz, bin also nicht immer in der "pro"-Position. Allerdings: aber was hier alles an Fehlschlüssen gezogen wird ist einfach eine andere Nummer. Du sagst ja nicht mal "man sollte Biologie nicht wegdiskutieren", sondern gehst gleich ins Extremum "WO SOLL DAS ENDEN?" und diskreditierst direkt mal jegliche Änderungsbestrebungen mit der Begründung, es wird eh nie alle zufrieden stellen können.

      Dass es im Moment vor allem dir "zugute" kommt (da mir eh schon Arroganz vorgeworfen wird: "Männliche Herrschaft" von Bourdieu bzw. Bourdieu generell lesen und begreifen, dass die aktuelle Variante auch Männern nicht zuletzt Zwänge "nahelegt") macht es einfacher für dich zu sagen "lol chill ma", aber dass da primär der Eindruck entsteht, ihr seht bestimmte Umstände nicht mal, macht die Sache nicht besser.

      @Manwe: Ich denke mal, nozarex wirft das nicht uns vor - wenn doch, wäre es natürlich ziemlich lustig.

      Und solange hier weiter Beiträge wie die postinggewordene Notdurft von StruC in den Thread tröpfeln fehlt es der Mär von der faktischen Gleichstellung einfach an Glaubwürdigkeit.
      "Für Karl Popper ist für die Wahrheit einer Aussage ihre Herkunft, also wer sie behauptet, nicht ausschlaggebend; im Falle von Hegel machte er von dieser Regel jedoch eine Ausnahme."

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